OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Ostatnio napisalem. Wady ukryte okien z drewna". "Wady ukryte okien z PVC"

"Ddlaczego warto badać okna" [artykul o tym co wychodzi w badniach na wodoszczelnosc i przepuszczalnosc powietrza - wychodzi w badaniach] a w zyciu, czyli w oknach juz wbudowanych, po pewnym czasie.

mam projekt artykulu o nadmiernie wielkich oknach. tak wiec przyda sie.

 

 

Pchełek, a gdzie te artykuly mozna przeczytać?

[niiko]

TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.

.............................................................

W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.

Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.

Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.

 

 

Zaczynam czegoś nie kumać.....albo wprost przeciwnie:):)

To jest metoda opracowana przez Twoją 'firmę'...ale Ty się z nią nie zgadzasz i uważasz że jest do d....?Choć oficjalnie nie możesz tego przyznać?Tak przynajmniej wynika z Twoich Testa postów!

A może jest też tak że wiele innych rzeczy opracowanych przez tą 'firmę' jest delikatnie mówiąc nie do końca doskonałych:):),żeby nie powiedzieć dosadniej!

A może nie zgadzasz się tylko z pewnymi rzeczami?

A może nie wszyscy ludzie pracujący w tej 'firmie' są tak nie do końca doskonali i bezstronni:):),Może czasem zdarza im się naginać rzeczywistość do chwilowych potrzeb?

I jeszcze,profil przejściowy/tarasowy/ma w ofercie 99,99% procent producentów,oczywiście czym innym jest pytanie ilu go stosuje?

No i tak na koniec to jest forum,dla poszukujących odpowiedzi dotyczących stolarki.Czasem młode wilki/wilczki,jak je trochę z przymrużeniem oka nazywasz/też potrafią podzielić się swą wiedzą,zwłaszcza gdy stare wadery stają się trochę monotematyczne i zbyt nastawione na jeden kierunek:):):)

[T12345T]

TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.

.............................................................

W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.

Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.

Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.

 

O widzisz!!! I tak mi mów.

 

Dla mnie metoda "skorygowana" to uleganie lobbyingowi, ale jak w 4 oczka to nie ma sprawy. Choć nie lepiej wtedy po piwku zrobić niż się statyką zlobowaną zajmować?

Z niemcami racja

Z tworzywem racja

Ze ściankami racja

 

Wniosek, pchełek ma rację

[jareko]

Rozwijając jeszcze swa myśl. Widzisz, ilu jest tu Forumowiczów? ok 87000. od samego początku istnienia forum czyli od minimum 5 lat (tyle ja tu jestem) Wypada 17400 potencjalnych kupujących okna rocznie. Przyjmijmy ze drugie tyle zagląda i tylko czyta. Mamy rocznie raptem 34800 domów. A ile rocznie sprzedaje się okien? 50 razy więcej? 100 razy? a może i 1000 razy uwzględniając eksport na wschód i zachód.Tu potencjalny klient jest wyedukowany i nie powinien dać się nabić w butelkę - a reszta? Reszta nie mając zielonego pojęcia o temacie czym ma się kierować jak nie tylko cena? Sadzisz że wiedza co to jest klasa A B czy C? Wiedza jak wyglądać powinny okucia WK-1 czy WK-2 czy WK-3? Wątpię - dla nich okno to rama i szyba i nie widza niunasow i tylko czasem postawia oczy w slup - jak można za "podobne" okna zapłacić dwa razy więcej.

Po zapytaniach jakie dostaje na maila widzę tez ze stali bywalcy forum łapią się na kruczki w ofertach - "pomyłki" w ilosci okien, "pomyłki" w wymiarach, "pomyłki" w doborze szyb etc etc a później niby dwie takie same oferty różnią sie o 40-60% a tak naprawdę porównuje sie zupełnie inne okna

Ostatni kwiatek z maila, wyskosc okien do wyceny 3100 z nadświetlem, wycena okna bez nadświetla i wysokości 1800, w jednej pozycji zamiast 6 - wycenione 3 sztuki zamiast szyby z ciepła ramka - szyba na ramce aluminiowej - to samo? Nie !!! ale oferta na tym samym profilu o prawie 10 tys niższa przy dość dużej ilości okien

[jareko]

... młode wilki/wilczki,jak je trochę z przymrużeniem oka nazywasz/też potrafią podzielić się swą wiedzą,...

i milo będzie jak zaczyna sie swa wiedza dzielić dla dobra ogolu czytających i szukających na tych stronach pomocy

[T12345T]

To jest metoda opracowana przez Twoją 'firmę'...ale Ty się z nią nie zgadzasz i uważasz że jest do d....?Choć oficjalnie nie możesz tego przyznać?Tak przynajmniej wynika z Twoich Testa postów!

A może jest też tak że wiele innych rzeczy opracowanych przez tą 'firmę' jest delikatnie mówiąc nie do końca doskonałych:):),żeby nie powiedzieć dosadniej!

A może nie zgadzasz się tylko z pewnymi rzeczami?

A może nie wszyscy ludzie pracujący w tej 'firmie' są tak nie do końca doskonali i bezstronni:):),Może czasem zdarza im się naginać rzeczywistość do chwilowych potrzeb?

 

Niiko, gdyby pracownicy zawsze i bezwarunkowo musieli zgadzać się z przyjętymi przez kierownictwa firm kierunkami rozwoju, filozofią działania, kulturą organizacji itp itd to nie byłoby mowy o jakimkolwiek postępie. Wrócilibyśmy raczej do niewolnictwa połączonego z absolutyzmem niekoniecznie oświeconym.

No a gdyby jeszcze ponosili osobistą odpowiedzialność za skutki działań podejmowanych w wyniku przyjętych przez kierownictwa firm strategii, to ja chcę na dyrektora!!!

Czarno-białe to są klawiatury fortepianów, w życiu więcej jest pośredniości, więc ostrożniej z takimi wycieczkami.

 

Nie mniej podzielam po części Twoją opinię, że ITB dla postępu w branży okiennej robi niewiele, pewnie dlatego, że państwowe jest, a jak już coś zrobi to z takim opóźnieniem, że branża wtedy jest o kilometr do przodu bo dobre i innowacyjne firmy wolą się dogadywać z instytutem w Rosenheim założonym przez firmy okienne i dla nich pracującym, a przede wszystkim aktywnym jak nie wiem co. Wniosek? Uczyć się niemieckiego na wszelki okienny przypadek. No to idę na lekcję.

 

Pozdrawiam

[Sławas7]

Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

 

np. potężny mostek termiczny

 

 

pozdrawiam

 

Hugo26 - pewnie na oczy nie widzialeś nadproża roletowego z cegly ceramicznej typu ,, ZFE '' - może masz na myśli nadproże roletowe Leiera i tu się zgodzę z mostkiem termicznym dlatego że Leier produkuje nadproża i nie stosuje wewnątrz nadproża wkładki termicznej.

W nadprożach typu ZFE stosowana jest wkładka termiczna zgodna z normą DIN 4108-2

Oczywiście ważne jest prawidłowe zamontowanie pokrywy rewizyjnej w tym przypadku jest podobnie jak z oknami ( źle zamontujesz = mostek termiczny )

Dla tych którzy się obawiają że przez pokrywę rewizyjną będzie dmuchać jest inne rozwiązanie - ceramiczne nadproże roletowe z pokrywą rewizyjną zewnętrzną

Znam tylko jedną wadę ceramicznych nadproży roletowych a jest nią ciężar który w zależności od grubości muru wynosi od 70 do 90 kg / 1 mb. ale jeśli spelnia ono funkcję elementu konstrukcyjnego swoją wagę musi mieć

[finlandia]

Jareoko, nie doceniasz tych "tylko" czytających. Z moich obserwacji jest ich 3-5 a moze i 10 razy więcej niż piszących. Dlatego warto się starać być obiektywnym, bo ocenia to ogromne grono budujących..

[plonskij]

Test - tak trzymaj. jednosc mysli, jednosc pogladow i jednosc wszystkiego obowiazywala w KRAJU pOWSZECHNEJ SZCZESLIWOSCI I DOBROBYTU, kraju RAD.

Uszczypliwosci niiko nie bede komentowac. To jest forum do wymiany doswiadcen w zakresie budownictwa.

Jak niiko masz problemy psychologicne to sa do tego odrebne fora. Jednak byloby dobrze gdyby sie na temat wypowiadal - inczej zawiadomie admina ze mamy na forum zadymiacza i trolla.

[jareko]

....warto się starać być obiektywnym, bo ocenia to ogromne grono budujących..

i powiedz mi Fin tak szczerze - jestem nieobiektywny?

Hmmm.....no tak... jestem, uważam Schuco za lidera wśród profili okiennych z PVC - a to drażni.

Podobnie uważam Jezierskiego za dobrego producenta - to drażni jeszcze bardziej

Ale jak mile wspomnę o Adamsie, Oknoplascie, MSie czy innych to już jakoś nie drażni

[finlandia]

Spodziewałem się że odczytasz mój post jako krytykę, ale nie tak to miało brzemieć. Faktem jest że jeśli ktoś się dużo udziela (jak Ty) i ma swoje wewnętrzne przekonania to niektórzy odbierają ich ujawnienie jako reklamę.. nie da się tego rozdzielić, bo czym jest obiektywność? Pisać zamiast nazwy firmy czy profila trzy kropki?

 

A ja myślę że czytający to sami potrafią ocenić. Obserwuję to forum jakiś czas i widzę że próby nieuzasadnionego, typowego marketingu są tu szybko piętnowane przez "normalnych" uzytkowników.

[bwojtek]

Wniosek? Uczyć się niemieckiego

Na wypadek lotu Lufthansą

[niiko]

Pchelek...problemów psychologicznych nie mam .....odpukać:):)Ale być może pozostając w kręgu JEDYNIE SŁUSZNYCH I PRAWIDŁOWYCH poglądów/Czytaj jedynie słusznej wiedzy i systemów/-KTO WIE?

Na takie problemy wskazuje raczej Twoja reakcja na niektóre posty....ale od tego rzeczywiście są inne fora!

Oczywiście masz prawo zawiadomić admina:):):):):).......będzie On niewątpliwie w stanie ocenić czy moje wypowiedzi łamią w jakiś sposób regulamin forum.....czy może urażają czyjeś wygórowane ambicje/mimowolnie/

Świat rzeczywiście nie jest jak klawisze fortepianu:)Bywają ludzie o innym punkcie widzenia.

[Hugo26]

Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

 

np. potężny mostek termiczny

 

 

pozdrawiam

 

Hugo26 - pewnie na oczy nie widzialeś nadproża roletowego z cegly ceramicznej typu ,, ZFE '' - może masz na myśli nadproże roletowe Leiera i tu się zgodzę z mostkiem termicznym dlatego że Leier produkuje nadproża i nie stosuje wewnątrz nadproża wkładki termicznej.

W nadprożach typu ZFE stosowana jest wkładka termiczna zgodna z normą DIN 4108-2

Oczywiście ważne jest prawidłowe zamontowanie pokrywy rewizyjnej w tym przypadku jest podobnie jak z oknami ( źle zamontujesz = mostek termiczny )

Dla tych którzy się obawiają że przez pokrywę rewizyjną będzie dmuchać jest inne rozwiązanie - ceramiczne nadproże roletowe z pokrywą rewizyjną zewnętrzną

Znam tylko jedną wadę ceramicznych nadproży roletowych a jest nią ciężar który w zależności od grubości muru wynosi od 70 do 90 kg / 1 mb. ale jeśli spelnia ono funkcję elementu konstrukcyjnego swoją wagę musi mieć

dziękuję za takie rozwiązanie

w moim przypadku dużo lepszym rozwiązaniem jest system integro

 

pozdrawiam

[jareko]

no i powiedz mi po jaka cholere jest ten styropian?

http://www.zfe-ziegel.com/product_info.php?products=1

E - strona elewacji

F - wnętrze domu

ile tego styropianu jest? Powiedz ludziom wprost ze temperatura wewnątrz jest taka sama jak na zewnątrz (przestrzeń wyznaczona punktami E, B a F)- zwłaszcza przy opuszczonej rolecie, ile jest styropianu w klapie rewizyjnej? i tak dalej. Porównaj z krytykowanym integro gdzie miedzy skrzynka a nadprożem dajesz minimum 20 mm styroduru, porównaj z BeClewerem, prześledź temperaturę wewnątrz skrzynki, pomyśl i odpowiedz. Chętnie posłucham rzeczowych argumentów. Zwróć jeszcze uwagę na jedno - nad Twym nadprożem stawiasz ścianę - ostatnio najczęściej stosowana jest ciągle sciana dwuwarstwowa - i jak sie zachowuje mur nad lewa polowa ukazanego nam nadproża (na lewo od punktu B) gdzie nie ma styropianu a temperatura jest identyczna z zewnętrzna

podejmij rękawice merytorycznie a marketingowo - "nadproża ZFE nie mają wad" - ma same Wady jak każde rozwiązanie oparte na konstrukcji RKS

Jedyna zaleta - uwypuklana w każdej reklamie - nie widać skrzynki w elewacji - ale wybacz - to nie argument - to żerowanie na ogólnych gustach potencjalnych klientów

[Sławas7]

Jareko-biję się w piersi , dałeś odnośnik na stronkę do linku który jest dawno nieaktualny.Aktualnie wkladka termiczna wygląda tak -http://www.zfe-ziegel.com/images/konst2.pdf

Dziwię się że tak doświadczony doradca pomieszał wiele pojęć i nie ma sesu dyskutować z Tobą na słowa.

W niedługim czasie przedstawię merytoryczne argumenty jak przebiega rozkład temperatur w nadprożu roletowym i jego bezpośrednim sąsiedztwie wtedy dowiesz się po jaką.... jest ten styropian

[plonskij]

styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem

[bwojtek]

styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem

Chyba całkiem niedługo przejdę do obozu uważającego, że Jarko i Pchelek faktycznie promują jedynie słuszne rozwiązania i jedynie słusznych producentów. Jeżeli nie rozumiesz jaką funkcję pełni w tym rozwiązaniu styropian to - sorry - ale przeraża mnie fakt, że wydajesz opinie jako rzeczoznawca w dziedzinie budownictwa (a stolarki otworowej szczególnie)

[odważny]

a co powiecie na okna z rąbienia

[Sławas7]

styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem

 

Kolejny raz czytam powyższy post i przecieram oczy ze zdumienia.

Nie mogę uwierzyć że coś takiego mógł napisać człowiek który zawodowa zajmuje się wydawaniem ekspertyz w dziedzinie budownictwa.

Ale czego się spodziewać? Każdy może mieć swoje zdanie pod jednym wszakże warunkiem, że jest ono zgodne ze zdaniem ,, najlepszych doradców '' na tym forum -Jareko i Pchełka