OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

....

....

 

PS: A jeśli wchodzicie w aspekt "EKOLOGI" to nie zapomnijcie dopisac ile kW energii pochłonęła DODATKOWO wyprodukowanie tego zestawu 3-szybowego ?? Bo o ile ja pamiętam to jest to około 65 %

 

nie do końca masz rację bo bilans jest i tak dodatni dla ekologii bowiem:

1/ szybę produkuje raz a więc potencjalna strata energii jest jednostkowa w czasie do jej stworzenia

2/ zysk energetyczny czyli wzmocniona ekologia z tej szyby na prawie nie zmienionym poziomie jest przez 15 lat ( później sie tylko trochę pogarsza )

 

Filozofując dalej to należy pamiętać, że tylko niejakiemu Salomonowi udało się nalać z pustego w pełne a przekładając na logikę to aby uzyskać większą ekologię należy najpierw ją trochę tylko pogorszyć - tak na skróty piątkową nocą.

Ideą ekologii jest jak najwiekszy obieg zamknięty trudno rozkładających się naturalnie produktów. Wbrew pozorom to własnie szkło bije tu rekordy czasowe ale...jest ono wykonane z kopalin naturalnych termicznie przetworzonych, które nie zatruwają środowiska ale bezspornie je zaśmiecają.

Przciwieństwem jest PVC, które jest w przeważającej części syntetyczne - trujące dla środowiska.

P.S. ocieplenie klimatu jako wina działalnosci człowieka to w mojej ocenie pomyłka naukowców - celowa badź nie.

[JarekKos]

 

nie do końca masz rację bo bilans jest i tak dodatni dla ekologii bowiem:

1/ szybę produkuje raz a więc potencjalna strata energii jest jednostkowa w czasie do jej stworzenia

2/ zysk energetyczny czyli wzmocniona ekologia z tej szyby na prawie nie zmienionym poziomie jest przez 15 lat ( później sie tylko trochę pogarsza )

 

Jest to twoja opinia, z którą się nie zgadzam.

 

Szczególnie nie zgadzam się z twierdzeniem że po 15 latach się tylko nieznacznie pogarsza.

 

A co się dzieje z tymi oknami które np. Jareko wymienia po 3, 4 , 5 latach od ich wyprodukowania?? Czyżby te szyby były ponownie wkładane do nowo wytworzonych okien ??

 

Z punktu "ekonomicznego" dla producentów szyb jest to jak najbardziej uzasadnione. Z punktu "ekonomicznego" producentów energii już z goła odwrotnie.

[bwojtek]

Szczególnie nie zgadzam się z twierdzeniem że po 15 latach się tylko nieznacznie pogarsza.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Może ty produkujesz okna na 3 lata i wkładasz szyby szczelne przez 4 lata Była tutaj dyskusja o "trzymaniu parametrów" przez wkłady szybowe i wyszło, że dobrze wypełniony gazem wkład i porządnym uszczelnieniem trzyma parametry U nominalne przez około 15 lat.

Reszta elementów dobrego okna też powinna (przy prawidłowej konserwacji) spokojnie ten okres przetrwać.

[jareko]

a czy spotkałeś się z taką kombinacją kolorystyczną o jakiej ja myślę czyli szary bądź antracyt na zewnątrz a drewnopodobne od środka??

tak i masz mojego klienta pod bokiem-jeśli się zgodzi-dam namiary na priv. Antracyt od zewnątrz i orzech (o ila mnie pamięć nie myli)od spodka. współczynniki Uw dla różnych kombinacji szyb i profili już kiedyś tu podawałem-wystarczy poszukać. Co do reszty wypowiedzi mnie atakujących wypowiadać się już nie zamierzam. Czmirek-mylisz Jeziera z Jezierskim-są to dwie różne osoby-pierwszy ty klient drugi to właściciel firmy-jeśli reszta twej wiedzy jest podobną te lepiej opalaj się na plaży będzie lepszy pożytek

[jareko]

... trzyma parametry U nominalne przez około 15 lat.

Reszta elementów dobrego okna też powinna (przy prawidłowej konserwacji) spokojnie ten okres przetrwać.

okna wyprodukowane w 1990 roku przez firmę TRAS-kolor biały-szybą 2.9-profil KBE-użytkowane u mnie do dziś-mija im 20 lat bezawaryjnego użytkowania

[jareko]

Zapomniałem dodać. Przy tamtejszych cenach za okna z PVC zapłaciłem trzy razy więcej niż za okna drewniane wtedy dostępne na rynku. Sąsiad na przeciwko-który budował równocześnie-po czterech latach wymienił okna ze Stolbudu na kolejne drewniane które dziesięć lat temu wymieniłem mu na plastiki-to tak na marginesie

[Jezier]

Jeżeli mój nick może się przydać do promowania jednych z najlepszych okien z PCV na rynku to bardzo fajnie. Gdyby jakiś przedstawiciel kieleckiej fanryki chciał to wykorzystać to niech pisze na priv. Dogadamy się

[Charlie]

Zapomniałem dodać. Przy tamtejszych cenach za okna z PVC zapłaciłem trzy razy więcej niż za okna drewniane wtedy dostępne na rynku. Sąsiad na przeciwko-który budował równocześnie-po czterech latach wymienił okna ze Stolbudu na kolejne drewniane które dziesięć lat temu wymieniłem mu na plastiki-to tak na marginesie

Jareko,

w ówczesnych czasach pokomunistyczne Stolbudy produkowały okna i drzwi niskiej jakości bo:

-miały stare maszyny pamietajace jeszcze Gomułkę

- lakierowały drewno starymi metodami

- w swoich tartakach ( a każdy Stolbud miał takowy) nie sezonowały tarcicy

- produkowano z litego drewna ( dzisiaj jest to kantówka co najmniej 3 wastwowa.

Technologia obróbki drewna przez 20 lat poszła mocno do przodu na terenie Polski - przeszczepiamy nowinki w wielu przypadkach szybciej niż producenci na tzw Zachodzie.. Hitem dzisiejszych czasów sa okna w okleinie naturalnej. Tak niepowtarzalnych wzorów jeszcze nie widziałem, cos pieknego.

 

Jareko - Twoje ukochane okna PVC sprzed 20 lat są dopieszczane przez Ciebie jako fachowca perfekcyjnie. Dlatego są jak nowe. Ale kto z normalnych ludzi tak dba jak Ty ? Niewielu.

[finlandia]

No to pięknie wczoraj wieczorem zapachniało.. oknonetem.

 

A Budma? Ja się wybierałem - nie wystarczyło czasu. Pojadę za rok, bo dopiero co druga BUDMA (czyli 2011) ma być targami "okiennymi" - tak zwyczajowo się próbuje przyjąć...

[mirkapki]

"jareko" napisał

tak i masz mojego klienta pod bokiem-jeśli się zgodzi-dam namiary na priv. Antracyt od zewnątrz i orzech (o ila mnie pamięć nie myli)od spodka.

 

o jak by to było możliwe to byłoby świetnie, bo trochę się boje takiego rozwiązania, wydam sporo kasy na takie okna a potem nie będę mogła na nie patrzeć czekam na info

[jareko]

...Jareko - Twoje ukochane okna PVC sprzed 20 lat są dopieszczane przez Ciebie jako fachowca perfekcyjnie. Dlatego są jak nowe. Ale kto z normalnych ludzi tak dba jak Ty ? Niewielu.

Charlie, nie zamierzam i nigdy nie zamierzalem nikogo naklaniac do wyboru PVC jesli marzą mu sie okna drewniane.

Pisalem nie raz - oba materialy maja swoje wady i zalety.

A co do moich okienek - nie dopieszczam ich, jedynie raz w roku konserwuję okucia (to juz 20 lat pracy i ciagle działają ) i po prostu myje szyby i ramy. Wymieniłem tylko szyby z tych k=2,9 na te co maja k=1,1, trzy klamki bo się rozsypały w drobny mak (niestety nie bylo to Hoppe tylko jakieś rzemiosło) i realnie to tyle

Traktowane naprawdę po macoszemu, wymieniane okna na terenie Ministerswa Budownictwa w 97 roku, nie konserwowane, myte od czasu do czasu, takze po dzis dzien dzialaja w sumie bez zarzutu. Znienawidzony przez co poniektorych tubylcow profil Schuco (model z lat 90-tych - AS )

 

Fin - faktycznie powiało oknonetem, jakoś innym kością w gardle stoi moja osoba, producent z którym współpracuję jak i profil na którym okna są wykonywane. Tak te osoby drażnię że już wszystko co zaczyna sie na Jezier... (Jezier - bez urazy ) od razu z Jezierskim się kojarzy hi hi hi

Cóż... ja mimo wszystko dalej tu pozostanę

[jareko]

...Jareko, dlaczego nie dopiszesz że ten współczynnik przenikania ciepła uzyskasz jeśli zastosujesz SI82 i zestaw 3-szybowy???

A jaki współczynnik przenikania ciepła będziesz miał z pakietem 2-szybowym w

SI 82??

Jaki będzie w Cavie z zestawem 2 i 3 - szybowym ??

I jaka jest różnica w cenie dla poszczególnych okien ??...

Odpowiedając na pierwszą uwagę, mylisz Jarku, nie dotyczy to Si82 z pakietem trzyszybowym, dotyczy to CT70 z trzyszybówką k=0,5, sam byłem mocno zaskoczony licząc klientom Uw dla okien, że większość miała Uw około 0,9.

Ale by nie być gołośłownym postaram sie w poniedziałek poświęcić troszkę czasu i dla okienka jednoskrzydłowego 150/150 w CT70 i Si82 dokladnie jeszcze raz wyliczyć i wyniki tu zamieśić. Ceny okien nie podam ale różnicę w cenie między kolejnymi wersjami oczywiście mogę podać, chyba nikt z fabryki nie będzie miał nic na przeciw

[jareko]

a więc tak jak obiecałem, wyliczenia dotyczą okna 1500 / 1500, jednoskrzydłowego, rozwierno-uchylnego:

 

CT-70 Cava

szyba k=1,0 => Uw=1,21 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20Cava%201,0.pdf)

szyba k=0,5 => Uw=0,85 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20Cava%200,5.pdf)

 

z racji podnoszonego tutaj zastrzeżenia co do CT70 Euro - dla tego profila także podaję Uw

CT70 EURO Cava

szyba k=1,0 => Uw=1,21 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20EURO%20CAVA%201,0.pdf)

szyba k=0,5 => Uw=0,85 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20EURO%20CAVA%200,5.pdf)

 

i dla porównania profil 6 i 7 komorowy

Schuco Si82:

szyba k=1,0 => Uw=1,12 W/m2K (http://jareko.pl/Si82%201,0.pdf)

szyba k=0,5 => Uw=0,77 W/m2K (http://jareko.pl/Si82%200,5.pdf)

 

w nawiasach linki do PDF z wyliczeniami z programu Schuco PlantSoft 3.0

 

 

a teraz różnice cenowe dla ww wymienionych wymiarów okna

CT70 Elita

(nazwa PPHU Jezierski - niemiecka nazwa to CT70 Cava))

CT70 Elita z szyba o k=0,5 jest droższe o około 65 złotych od CT 70 Elita z szybą k=1,0 (w cenie promocyjnej na szkło 0,5)

 

Si82 Premium Ultra

(nazwa PPHU Jezierski - niemiecka nazwa to Si82 Flachenversetzt)

Ten profil z szybą o k=0,5 jest droższy od CT70 z taką samą szybą o około 144 PLN (w cenie promocyjnej na szkło 0,5)

 

Si82 Exclusive

(nazwa PPHU Jezierski - niemiecka nazwa to Si82 Rondo)

A ten profil z szybą k=0,5 jest droższy od CT70 o około 360 PLN (w cenie promocyjnej na szkło 0,5)

[jareko]

zabawy w cyferki ciąg dalszy - dalej wyliczenia dla okienka o wymiarach 150/150

 

CT70 Elita (Cava) z szybą k=0,5

fix szklony w skrzydle => Uw=0,85

fix w ościeżnicy - realnie niewykonalny, za wąska ościeżnica - tylko 70 mm

 

Si82 z szyba o k=0,5

fix szklony w skrzydle => Uw=0,77

fix szklony w ościeżnicy => Uw=0,71

 

i zabawy ciąg dalszy ale zamieniamy jedno skrzydło na dwa skrzydełka, będę liczył dla szyb o k=0,5 gdyż ostatnimi czasy tylko takimi szybami klienci są zainteresowani:

 

CT70 => Uw= 0,99

Si82 => Uw=0,88

 

najczęściej spotykane drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem 180/2300, szyba oczywiście 0,5

 

CT70 => Uw=0,89

Si82 => Uw=0,80

 

koniec zabawy Świetny program ale z lekka męczący

[bwojtek]

Ja znalazłem coś ciekawego w temacie "U":

http://www.google.pl/#hl=pl&q=wyliczanie+u+dla+okna

Pierwszy link to kalkulator! Szkoda, że każdy producent nie udostępnia tego typu narzędzi.

[jareko]

i zastanowilo mnie cos ogromnie

okno dwuskrzydlowe MS, pakiet k=0,5, wzmocnienie termiczne MS którym to MS tak sie chwali od kilu już lat i wychodzi przy dwuskrzydlowym Uw=0,942 zas w CT70 z k=0,5 wyszlo 0.99 zas w Si82 juz 0,88

hmmm....ciekawe jak to sie ma cenowo - wzmocnienie termiczne i profil 6 komorowy Si82

Moze ktos znający ceny MS-a sie wypowie?

Ale zgadzam sie bwojtku, wielka szkoda ze inni producenci takich kalkulatorow nie udostepniaja w sieci by kazdy mogl sobie wyliczyc Uw samodzielnie. Oczywiscie pomijamy tu "kalkulatory" z ofert przedstawianych klientom

[bwojtek]

wzmocnienie termiczne MS którym to MS tak sie chwali od kilu już lat

Chyba tu sam udzieliłeś odpowiedzi! Kilka lat temu były to kosmiczne parametry niedostępne dla innych. Teraz inni producenci dogonili MS o mają produkty o zbliżonych parametrach.

[bwojtek]

Nie wiem czy cennik na stronie MS jest aktualny ale wynika z niego, że "tytanowe" (cokolwiek ma to z tytanu ) o34 z szybą U=0,5 i wzmocnieniem termoizolacyjnym ma "sugerowaną cenę" 963zł netto a z szybą 1.0 801zł netto. Dziwne to skoro chwalą się promocją szyby za 1zł Ile kosztuje takie okno na Si82 u Jezierskiego?

[jareko]

nie wiem co oznacza pojecie "sugerowana cena" i "tytanowe" okno (coś mi to przypomina "platynowe" KBE które nawet obok platyny nie leżało przez moment )

Z programu WH, przed rabatami jakie możemy udzielić klientowi, wychodzi 1576,- netto za Si82 Premium Ultra,

szyba k=0,5,

w skrzydle R trzy zaczepy antywłamaniowe, w skrzydle RU tych zaczepów jest cztery,

zupełnie innej konstrukcji reszta zaczepów,

stopniowanie uchyłu,

blokada błędnego położenia klamki,

klamka HOPPE Secoustic,

ciepła ramka Swisspacer (z tworzywa) i to chyba wszystko co jest w standardowym wyposażeniu okna

Dopłata za jedno lub obustronny kolor 20%

dodatkowa dopłata za różne kolory oklein wenętrzna/zewnętrzna 10% (np. orzech/sosna)

 

a co do kosmicznych parametrów - spójrz jakie jest Uw dla szyby k=1,0 więc do kosmosu temu wzmocnieniu realnie daleko

[paranienormalni]

Witam forumowiczów!

Szukam dobrych okien w okolicach Gostyń-Rawicz-Leszno. Doradzicie coś?

 

A poniżej zamieszczam to, co do tej pory ustaliłem drogą mailową (pozwolę sobie wymienić z nazw własnych producentów/dostawców stolarki okiennej) - wg cen brutto:

 

- "OKNO TERM" (profil: Aluplast; okucia: Wink-Haus AutoPilot Concept z mikrorozszczelnieniem) - 12 495, 27 zł (7% VAT)

 

- "JEZIERSKI" (profil: Schuco CT 70 Cava - Elita Thermo; okucia: Winkhaus Activpilot) - 17 313,73 zł (7% VAT)

 

- "MAŁECKI" (profil: Aluplast, Rehau; okucia: Wink-Haus) - 17 492, 23 zł (22% VAT, nie podano ceny montażu)

 

- "OKNOPLAST" - w odpowiedzi, cytuję: "Proszę o padanie lokalizacji inwestycji oraz numeru kontaktowego."

 

Osobiście skłaniałbym się ku tym, którzy wypracowali dobrą opinię, tu na forum i w środowisku; niestety muszę się liczyć ze zdaniem inwestorki (pieniądze), której nie sposób przekonać, iż wydatek "więcej" na teraz zaowocuje w przyszłości. A może uda się mi ją skutecznie przekonać?

Z góry dziękuję za pomoc.

 

Pzdr