OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[zzoo]

Pomijając opinie na różnych forach (na korzyść okien vetrex), to w ve60 są dodatkowo stalowe wzmocnienia, a i parametry mają nieco lepsze.

O oknach budvar jest sporo nawet na tym forum. Jeśli masz oczywiście konstruktywne uwagi, to chętnie przeczytam.

[slaku]

niestety mam inne zdanie niż ty i dodatkowo twoje posty strasznie śmierdzą reklamą.

[kasia_2401]

Witam, proszę o opinię dot. okien i drzwi przesuwnych

rzeczy istotne:

- profil sześcio- lub siedmio- komorowy (okna energooszczędne)

- pakiet dwukomorowy

- rozwierno-uchylne

- kolor antracyt obustronny

- drzwi unoszono-przesuwne HST - niski próg (prawa strona stała, lewa przesuwna)

wymiary:

1. Okno jednoskrzydłowe 1160x1540 - 8 szt

2. Okno jednoskrzydłowe 870x1140 - 4 szt.

3. Okno jednoskrzydłowe 570x1140 - 1 szt.

4. Okno jednoskrzydłowe 670x1140 - 1 szt.

5. Drzwi - 3500x2500 otwór

Otrzymałam wycenę okien AVANTE Forte oczywiście ich najlepszego produktu (U=0,95 W/m2K dla profilu Uw=0,5W/m2K dla szyby) opiewającą na kwotę 14000 zł netto okna + 10700 zł netto za drzwi bez montażu. Pofatygowałam się nawet do siedziby firmy w Powsinie, pooglądała i wydawało się, iż to oni będą wykonawcą moich okien. Poczytałam na forum i strach mnie obleciał. Nie wiem co myśleć, a nie jest to mała kwota do wydania. Proszę o Wasze opinie. Może okna Turplast Czaplinek?

[biikej]

No to i ja zapytam. Wlasnie zbieram oferty od kilku wykonawców... byłem m.in. u jednego z lokalnych przedstawicieli sporego producenta (nie wpisze jakiego). Moja zona chce koniecznie okna p3 lub p4 i tutaj zagwostka. Pan w salonie powiedział ze pakiet szybowy można wstawić zarówno szyba klejona od zewnątrz jak i od srodka (wówczas zyskujemy dodatkowo to ze przy dziaciach np. grających w pilke czy rzucających czyms w domu szyba ma większe szanse na przezycie) i ze takie odwrócenie nie wpłynie w ogole na parametry okna. Wydalo mi się to dziwne. Ktos może podpowiedziac czy to prawda ? W sensie parametrow okna a nie tego ze szuba od wewnątrz będzie mocniejsza bo to chyba oczywiste w tej sytuacji.

[nikt ważny]

to prawda. Czy P ileś tam włożysz skierowane do środka czy na zewnątrz to dla parametrów w otworze nie ma znaczenia

[T12345T]

odwrócenie nie wpłynie w ogole na parametry okna.

 

Pytanie jakie "parametry" macie Panowie na myśli. Ustaliliście to, czy ograniczyliście się do pojęcia "parametry"?

 

Wydalo mi się to dziwne.

 

I słusznie Panu intuicja podpowiada.

 

Ktos może podpowiedziac czy to prawda ?

 

Jak widać ktoś może i odpowiada:-). Być może też mógłbym coś powiedzieć, ale najpierw lista "parametrów" okna o jakiej Pan i sprzedawca myślicie, bo bez tej wiedzy odpowiedzieć na Pańskie pytanie nie można. Chyba, że wystarczy Panu dość ogólne stwierdzenie, że "odwrócenie szyby P4 " na pewne parametry okna określone w EN 14351-1+A1:2010 wpłynie na pewno, na część wpłynie prawdopodobnie, a na część w ogóle nie wpłynie.

[witek86]

czyli można wywnioskować że wszystko płynie

 

dawno mnie nie było na fm i widzę zmiany no no ...

ludzie zadają pytania o konkretne okna i sami sobie na nie odpowiadają no szok ... jednak 1409 stron się przydało

[biikej]

Chodzilo mi o kwestie nie koniecznie z normy ale dla użytkowania okna typu

1. czy zmieni się wpsolczynik Uw

2. czy zmieni się przenikalność enrgi cieplnej i swiatla (Lt, i Gn)

3. czy będzie to miało negtywny wpływ na użytkowanie (oprócz oczywistego ze jak ktoś walnie młotkiem z zewnątrz to wybije mi dwie szyby a dopiero trzecia zostanie potluczona).

4. Czy ewtnualnie zmienia się inne istotne parapetry (odporność na wiatr, deszcz, dwiekoszczelnosc okna).

 

Zapomnialem ze trzeba dokładniej pytac

[T12345T]

Jeżeli potrzebna jest wyłącznie odpowiedź, czy w obrębie wartości danej właściwości nastąpią zmiany, to:

 

Uw - prawdopodobnie zmieni się

Lt - z dużym prawdopodobieństwem pozostanie bez zmian

g - prawdopodobnie zmieni się

Odporność na uderzenie - zmieni się na pewno

Odporność na włamanie - zmieni się na pewno

Izolacyjność akustyczna - prawdopodobnie zmieni się

Wodoszczelność - nie zmieni się

Przepuszczalność powietrza - nie zmieni się

Odporność na obciążenie wiatrem - prawdopodobnie zmieni się

Wytrzymałość mechaniczna - nie zmieni się

Trwałość mechaniczna - nie zmieni się

 

Bardzo możliwe, że w zakresie niektórych właściwości zmiana wartości nie spowoduje zmiany klasy, ale pytanie brzmiało, czy się zmieni, więc... tak to wygląda. Według mnie:-).

[nikt ważny]

Jeżeli potrzebna jest wyłącznie odpowiedź, czy w obrębie wartości danej właściwości nastąpią zmiany, to:

 

Uw - prawdopodobnie zmieni się

Lt - z dużym prawdopodobieństwem pozostanie bez zmian

g - prawdopodobnie zmieni się

Odporność na uderzenie - zmieni się na pewno

Odporność na włamanie - zmieni się na pewno

Izolacyjność akustyczna - prawdopodobnie zmieni się

Wodoszczelność - nie zmieni się

Przepuszczalność powietrza - nie zmieni się

Odporność na obciążenie wiatrem - prawdopodobnie zmieni się

Wytrzymałość mechaniczna - nie zmieni się

Trwałość mechaniczna - nie zmieni się

 

Bardzo możliwe, że w zakresie niektórych właściwości zmiana wartości nie spowoduje zmiany klasy, ale pytanie brzmiało, czy się zmieni, więc... tak to wygląda. Według mnie:-).

A ja powiem jak to wygląda według mnie

Uw - nie zmieni się - zważ że mówimy o wstawieniu tego samego pakietu tylko jakby odwrotnie

Lt - nie zmieni się

g - także nie ulegnie zmianie bądź zmiana będzie bez realnego znaczenia

Odporność na uderzenia - nie zmieni się - różnica polega tylko na tym, że trudniej będzie zbić od środka niż z zewnątrz -

odporność na włamanie - także się nie zmieni - uwaga jak wyże

Izolacja akustyczna także się nie zmieni

Wodoszczelność, przepuszczalność powietrza, odporność na wiatr, wytrzymałość i trwałość - parametry nie mające związku z odwrotnym włożeniem szyby - także nie ulegną zmianie

 

I może w końcu przestańmy się doktoryzować w bzdetach nie mających realnie wpływu na użytkowanie okien ?

W deklaracjach właściwości użytkowych szyb - w 99% przy parametrze Rw istnieje zapis - NPD. Inne wogóle nie są mierzone i podawane jako nieistotne

W 100% DWU nie podaje się parametrów jakie tu zostały podane, wytrzymałość mechaniczna, trwałość - bo nikt ich realnie nie bada a ich wpływ na decyzję klienta jest żaden

Dla mnie jest to na siłę tworzenie kolejnych parametrów by wyrwać kasę od producentów, z rankingów itp. różnych metod zarabiania bez wysiłku.

 

Już dochodzi do debilnych sytuacji z interpretacją tych wszystkich Lt, g, C klasy przepuszczalności itd.

Pojawi się zaraz jakiś kolejny idiotyczny zapis o kolorze szyby jaki jest, jaki może być i jaki co ? Szyba będzie przeźroczysta ale trafi się cwaniak który będzie Ci wciskał kit że jest czerwona Tak jak teraz z C5 czy klasą 4 czy 5 przepuszczalności powietrza a okno ma być szczelne

[T12345T]

Wlasnie zbieram oferty od kilku wykonawców... .

 

I w ten oto sposób poznał Pan poglądy na technikę okienną jednego sprzedawcy salonowego, jednego sprzedawcy forumowego i jednego takiego, co to zarabia bez wysiłku. Teraz pozostaje mi tylko życzyć Panu udanych zbiorów ofertowych, a potem jak najmniejszego zdziwienia:-).

[biikej]

No tam mam już pare ofert. Dodam ze sporo przeszkleń wiec i cena nie mala w dodatku jedno hst nad którym się zastanawiamy ale podam co dostałem

 

Okna 3 producentow, Vetrex - lokalny przedtawiclel (Lublin - nie znalazłem negatywow), AdamS (Radbud Lublin - nie wiem kto oni zacz bo jeszcze nie gadałem i nie sprawdzałem) i Schuco Si82 (Jareko).

 

Wyglada to tak

 

1) Jareko

SI82 CLASSIC Okno 2 x antracyt GLADKI 701605-083

Klamka Schuco Akustic

Schuco klamka Akustic F9

1. szyba: 4/18/4/18/4 Ug=0,5

 

HST

Szer. 3500mm x Wys.2500mm

HS SI82 Thermoslide 2 x antracyt GLADKI 701605-083

Uw: 1,05

KLAMKA HS 300 EV1(185176)

szyba: 6/12/6/12/6 Ug=0,7

 

Cenowo 36 000 pln z HST w tym HST, liczone z montazem warstowym "W ofercie został wyceniony montaż warstwowy (tzw. ciepły) z zastosowaniem taśmy multifunkcyjnej TroBand firmy Illbruck oraz śrub do montażu ościeżnic firmy Ejot. Montaż w licu ściany."

 

2) Vetrex Lublin

V90+

Kolor profila: Ciemnoszary; Brązowy; Ciemnoszary

Profile:

Rama V90+ 101 236 7016.05 8077 7016.05

Skrzydło V90 103 312 7016.05 8077 7016.05

Słupek Stały V90 102 242 7016.05 8077 7016.05

Listwa Prosta V107 208 7016.05 100

Szyby:

4-18-4-18-4 U=0.5 EN673

Pakiet: 4-18-4-18-4

Współczynnik przenikania energii (gn) 51-53%

Współczynnik przenikania światła (Lt) 72-74%

Ramka międzyszybowa: Master Therm Czarna

Klamki:

Roto Swing Secustik Tytan

Uszczelki:

EPDM Czarna

 

HST

Kolor profila Dwustronny; Brązowy; Dwustronny

Profile:

RAMA VEKA SLIDE 82 105.341 8077

SKRZYDŁO PP VEKA SLIDE 82 105.342 8077

Listwa środkowa SLIDE 82 105.334 8077

Listwa Prosta S107 261 S 100

Szyby:

6-16-6-16-6 U=0.6 EN673

Pakiet: 6-16-6-16-6

Ramka międzyszybowa: Master Therm Czarna

Uszczelki:

EPDM Czarna

 

Cenowo 37 500 z HST, liczone z montazem warstwowym, poszerzeniami przy czym przy uzyciu pianki a nie listw

 

3) Adams Passiv Line Plus System: PASSIV LINE PLUS - lokalny dystrybutor RADBUD

Profil: Passiv Line Plis

Szyba (48): 4TM/18A/4/18A/4TM - 48mm (Ug=0,5 W/{m2*K} g=50% Lt=72%)

Ramka ciepła: ciepła ramka kolor szary 2,3 m2

Kolor ID8: dwustronna okleina (AP60) antracyt 36 %

Okucie: Siegenia Titan AF 0

ciepła ramka w standardzie

Dodatki

Klamka ALU SECUSTIC (kol. srebrny F1) 1 szt

Osłonki do okuc komplet - kolorowe (brąz, srebrna F1, złota F4)

 

HST 3500x2500

System: HST ALUPLAST 85mm Premium

Typ : HST Aluplast 85mm PREMIUM 2-stronny kolor ® 3500 x 2500

Szyba (48): 6TM/14A/6/16A/6TM - 48mm (Ug=0,6 W/{m2*K}) [pow. 3,5m2]

Ramka: ciepła ramka kolor szary (pakiet 3-szybowy)

Okucie: GU 0

Uw: współczynnik przenikania cieplnego 0,795 W/m2K

 

Cena 33500 liczone z cieplym montazem na piane =, ale nie wliczone poszerzenia co może swiadczyc o niewiedzy/checi przygotowania taniej oferty, wliczony montaż warstwowy na tasmy

 

I teraz pytanko co wybrać. Okna sa wszystkie w porządku. Co do motazu to wiadomo Jareko klasa sama w sobie. Natomiast martwi mnie trochę Uw tych okien które jest słabsze o około 0,1 na kazdym z okien a w przypadku HST o 0,25 - Schuco ma 1,05 a Vetrex 0,86 a Adams 0,795.

 

Vetrex Lublin tez ma dobre opinie. Co do Adamsa to okna parametrowo najcieplejsze ale nie wiem nic o montażystach na dzień dzisiejszy poza tym ze to przeszkolona ekipa wykonujaca montaże tych okien.

 

Mam jeszcze wycene Vetrexa V90 Synergy ale tam to chyba cena już w ogole kosmos bo wychodzi 45000 co jest chyba zupełnie nieopłacalne. Choc tutaj wlacza się moja zona i mowi ze chce mieć choć namiastke bezpieczeństwa a Synergy maja okna p4. Co tu cholera zrobić.

 

Szczerze mowiac to byłem przekonany do Schuco i Jareko ale ten "slaby" HST mnie martwi ciut... w sensie Uw, a okno akurat jest polnocne (tak mam ogrod i nic nie poradzę)

 

Z góry dzięki za wszelkie sugestie.

 

A może sa jakies latwo nakladalne (w domu) folie antywłamaniowe czy co... ?

[nikt ważny]

Szyby o tej samej konstrukcji ale podane Ug = 0,7 i 0,6 - stąd masz różnicę w Uw całości

Folie to nieporozumienie moim zdaniem

Same szyby też - bez wyposażenia w okucia o podwyższonej odporności na włamanie sama szyba nic nie daje

Włamanie poprzez wybicie szyby to rzadkość w domach jednorodzinnych - co innego witryny sklepowe

I najważniejsze - mając okna maksymalnie zabezpieczone i tak nie ustrzeżesz się przed ewentualnym włamaniem - natomiast okno będzie do wyrzucenia na śmietnik i wymiany - uwzględnij to w swych kalkulacjach

[biikej]

Zdaje się ze okna V90 Synergy są oprócz szyby p4 wyposażone także w okucia w2K wiec nie sama szyba się roznia. Pytanie tylko czy dopłacanie takiej kwoty (ok 8-10k) za okucia, szybe p4k i kontaktony to nie jest przesada. Pomijam już ze v90+ sa ladniejsze niż Synergy w sensie wizualnym (oczywiście w naszej ocenie bo z gustami się nie dyskutuje).

Co do poszerzeń w przypadku wyceny z Adamsa to nie było to dyskutowane i dlatego nie jest uwzględnione. Napisalem po prostu ze nie ma poszerzeń bo wiadomo ze do podanej wyceny z Adamsa trzeba by je doliczyć.

[gaap]

Witam,

 

Czy orientujecie się jaki może mieć parametr U poszerzenie systemowe pod okna. Producent mówi że nie ma badań i nie podaje żadnej wartości.

Macie pomysł jakie to są wielkość orientacyjnie? Pewnie będą różnice zależnie od producenta. Chodzi mi konkretnie o Vetrex, ale pewnie parametr innego producenta powinien określić rząd wielkości.

 

Pozdrawiam,

Edytowane 27 Stycznia 2015 przez gaap

[witek86]

poparte reklamą w tv to nie ma co się dziwić

[witek86]

Zdaje się ze okna V90 Synergy są oprócz szyby p4 wyposażone także w okucia w2K wiec nie sama szyba się roznia. Pytanie tylko czy dopłacanie takiej kwoty (ok 8-10k) za okucia, szybe p4k i kontaktony to nie jest przesada. Pomijam już ze v90+ sa ladniejsze niż Synergy w sensie wizualnym (oczywiście w naszej ocenie bo z gustami się nie dyskutuje).

Co do poszerzeń w przypadku wyceny z Adamsa to nie było to dyskutowane i dlatego nie jest uwzględnione. Napisalem po prostu ze nie ma poszerzeń bo wiadomo ze do podanej wyceny z Adamsa trzeba by je doliczyć.

 

pytanie jest też takie czy potrzebujesz to wszystko?

[kasia_2401]

Proszę o wyjaśnienie pewnej kwestii

stoję przed dylematem wyboru okien, już wiem, że z pewnością będą to okna na profilu Schuco Corona Si 82 Classic lub na profilu Veka Softline 82 MD, natomiast drzwi podnoszone-przesuwne HS Schuco Thermo Slide lub Veka Slide 82.

Otrzymałam oferty kilku firm i ....

- firmy oferujące okna na profilu Schuco wyceny zbliżone ok. 32 000 z HS i ciepłym montażem

- firmy oferujące okna na profilu Veka wycena ok. 24 000 z HS i ciepłym montażem

we wszystkich wycenach antracyt obustronny, pakiet szybowy Ug=0,5W/m2K

oba profile właściwie o takie same, choć to może tylko moje zdanie, ale

- stalowe wzmocnienia w obu

- niższa wysokość konstrukcji analogicznie

- trz płaszczyzny uszczelniania również

- Uw zbliżone

skąd zatem ta różnica cenowa? 8 tys. zł

Proszę o pomoc

dlaczego

Czy jest różnica w tych profilach tak znacząca, aby to w ten sposób rzutowało na cenę?

[pawel2905]

Proszę o wyjaśnienie pewnej kwestii

stoję przed dylematem wyboru okien, już wiem, że z pewnością będą to okna na profilu Schuco Corona Si 82 Classic lub na profilu Veka Softline 82 MD, natomiast drzwi podnoszone-przesuwne HS Schuco Thermo Slide lub Veka Slide 82.

Otrzymałam oferty kilku firm i ....

- firmy oferujące okna na profilu Schuco wyceny zbliżone ok. 32 000 z HS i ciepłym montażem

- firmy oferujące okna na profilu Veka wycena ok. 24 000 z HS i ciepłym montażem

we wszystkich wycenach antracyt obustronny, pakiet szybowy Ug=0,5W/m2K

oba profile właściwie o takie same, choć to może tylko moje zdanie, ale

- stalowe wzmocnienia w obu

- niższa wysokość konstrukcji analogicznie

- trz płaszczyzny uszczelniania również

- Uw zbliżone

skąd zatem ta różnica cenowa? 8 tys. zł

Proszę o pomoc

dlaczego

Czy jest różnica w tych profilach tak znacząca, aby to w ten sposób rzutowało na cenę?

może zależy od producenta? coś duża ta różnica

[maticzluchow1]

Witajcie.

Trafiłem tu tak jak większość z nurtującymi pytaniami.

Mianowicie nowo budowany dom Codzienny c117a z kolekcji muratora.

Zamierzam nabyć okna, mam oferty 3 producentów i chciałbym się doradzić .

Wszyscy mają te same wymiary okien, standardowe pakiety szybowe, ewentualna dopłata w Iglo 5.

 

1. Drutex Iglo 5 U=1,0 -> 7190zł + 3 szyba do U=0,7-> 8455zł

2. Drutex Iglo Energy U=0,5 - 11,700

3. Veka VS70 U=1,0 -> 11,427

4. Veka V82 U=05 ->13,800

5. Bruegman Salamander U=1,0->9.800

6. Bruegman BluEvolution 92 u=0,5->11.600

 

Proszę o przekonanie mnie dlaczego byłoby warto dołożyć do Bruegman bądź Veka

około 3 -4 tyś. Nie mieszkam przy ruchliwej ulicy wiec nie o wygłuszenie mi się rozchodzi.

Po jakim czasie ta nadpłata może się zwrócić . O ile mniej opału mogę spalić.?

Ogrzewanie przewidywany piec na ekogroszek bądź pelet.

Jeszcze jedno jeden z oferentów wspominał o roku 2017 w którym wymagane będzie U=0,5,

Nakłania do zakupu z U=0,5 Czy mogę mieć problemy z odbiorem w 2017 roku ?

Edytowane 27 Stycznia 2015 przez maticzluchow1