OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Brass]

Ja staram się zazwyczaj wspominać klientowi, że jest taka możliwość jak poszerzenie (profil bazowy), ale kierowany doświadczeniem nigdy nie naciskam na ich stosowanie. Kilka razy zrobiłem taką wycenę, w której zaznaczyłem, że poszerzenia pod balkony i PATIO są za dopłatą (300-500 zł) i ich stosowanie jest wymagane, dla uzyskania pełnej gwarancji............ I tyle widziałem klientów .

[jaremy]

czyli to był wybór klienta.

Mi tak jak wyżej pisałem proponowano dokładnie w 1 przypadku profil bazowy, w pozostałych cegły, podmurowanie właśnie ytong, belki drewniane. i co najśmieśniejsze nie były to firmy krzak tylko znane na rynku i polecane min. tu na forum.

[jareko]

Ja staram się zazwyczaj wspominać klientowi, że jest taka możliwość jak poszerzenie (profil bazowy), ale kierowany doświadczeniem nigdy nie naciskam na ich stosowanie. Kilka razy zrobiłem taką wycenę, w której zaznaczyłem, że poszerzenia pod balkony i PATIO są za dopłatą (300-500 zł) i ich stosowanie jest wymagane, dla uzyskania pełnej gwarancji............ I tyle widziałem klientów .

bo źle robisz, sorki, albo jesteś fachurą i montujesz dobrze albo odwalasz tandetę bo klienta masz głąba - sorki dla tych klientów co myślą inaczej

A po jaką cholerę wogółe dajesz tą cenę? Skalkuluj sobie montaż, cenę ze średniej całorocznej, dodaj do tego koszt poszerzenia, wrzuć to w standard wykonania i cenę montażu - wyjdziesz na swoje a przede wszystkim pozbędziesz się problemów z przerzucaniem odpowiedzialności - kto spitolił montaż

Jak klient szuka ceny i tylko ceny - dla niego nic nie ma znaczenia, liczy się tylko cyferka na końcu oferty, i taki wiadomo gdzie pójdzie - ostro ostatnio się reklamuje w TV

[jareko]

jareko wiek widze robi swoje, a i nowe odcinki kreca w Archiwum X - co ty bredzisz ? jaki odwet ? jaka odsłona L ?

widac masz jakies koszmary....a straszenie ze zaraz bedzie lód to przesada - moze bedzie wiekszy lub mniejszy mostek termiczny

a twoje wykresy które zamiesciles na nastepnej stronie hm - odpowiedz najpierw na pytanie starego

- mam koszmary, od prawie dwu lat prześladuje mnie taki jeden, wszedłem specjalnie w historię jego wypowiedzi - ma chłop rad, ciągle mnie obserwuje jakbym był z innej planety i stara się punktować - tylko jakoś zawsze kończy się słowami - no, masz rację jareko. - ale co tam, niech chłop ma zajęcie

 

streszczenie - lód - nie jest przesadą, może tu głos zabiorą ci co tej zimy mieli lód pod balkonami - uwierz mi, było ich co najmniej kilkunastu sadząć po ilości maili do mnie w tej sprawie

 

satruszku - masz rację - mój bład, co nie zmienia kwestii że jak zamiast -15 pojawi się -20 lub niżej to masz spokojnie już na minusie w tym miejscu i lód - dlaczego lód? bo zanim zamarznie to spłynie woda ze skroplonej pary wodnej na szybach i w lód się zamieni

[T12345T]

... to firma powinna podpowiadać klientowi a klient powinien podjąć decyzję. oczywiście zawsze się szuka oszczędności

 

I tu się zgadzam w całej rozciągłości. Tak właśnie powinno być!!! Z tym, że szukanie oszczędności powinno polegać na wyborze najtańszego rozwiązania z tych technicznie poprawnych. Dalej idące "oszczędności" uznałbym za niewskazane:-).

 

... ale śmiem twierdzić że 99% firm montujących okna chce orżnąć klienta na kasę...

 

Tak daleko bym się nie posunął w stwierdzeniach. Myślę, że większość z nich z góry zakłada, że inwestorom bardziej zależy na "oszczędności" niż "poprawności". To założenie często znajduje potwierdzenie w praktyce, więc rynek proponuje rozwiązania "oszczędne", a nie "poprawne". Właściwy stan rzeczy uzyskamy wtedy, gdy inwestor na dzień dobry dowie się od sprzedawcy jak powinien wyglądać montaż poprawny, jakie mogą być konsekwencje niepoprawności, a potem świadomie zacznie rezygnować z elementów poprawności na rzecz oszczędności. Każde inne rozwiązanie i kolejność zdarzeń prowadzą do montażowej mizerii, która skrzeczy w każdym kącie.

[bombelo]

- mam koszmary, od prawie dwu lat prześladuje mnie taki jeden, wszedłem specjalnie w historię jego wypowiedzi - ma chłop rad, ciągle mnie obserwuje jakbym był z innej planety i stara się punktować - tylko jakoś zawsze kończy się słowami - no, masz rację jareko. - ale co tam, niech chłop ma zajęcie

 

oj nie zawsze a nawet bardzo żadko

 

wow wszedłeś w historię - mam juz dreszcze od tego no i od tego LODU na ramie

[jareko]

oj zostaw już ten lód - zdarza się przepuścić błąd ortograficzny - by od razu wydarzenie z tego robić ?

[bombelo]

oj zostaw już ten lód - zdarza się przepuścić błąd ortograficzny - by od razu wydarzenie z tego robić ?

 

no dobra

[Charlie]

prawidłowo to powinno być tak, że pozasystemowe prowizorki powinny powodować utratę gwarancji.

[stary]

....

satruszku - masz rację - mój bład, co nie zmienia kwestii że jak zamiast -15 pojawi się -20 lub niżej to masz spokojnie już na minusie w tym miejscu i lód - dlaczego lód? bo zanim zamarznie to spłynie woda ze skroplonej pary wodnej na szybach i w lód się zamieni

Symulacja

-temperatury zewnątrz/wewnątrz -20/+20* C

-wilgotność 50 %

-gazobeton 11,5 cm czyli znacznie szerszy od tego proponowanego + tynki 5 mm + taśmy uszczelniające, które stosują nieliczni

Izoterma niebieska - temperatura +10*C - znacznie "wychodzi" poza profil okna

Izoterma czerwona - temp. + 13 * C , tylko gdzie ona jest? na narożniku skrzydła

[batix]

pilne

 

mam montować okna(balkony) w pierwszej wersji goście mieli dawać cegły pod te balkony, ale kazałem im sprawdzić ile by kosztowały progi systemowe. Wyszyło trochę drogo - tak mi się wydaje jakieś 85 pln/mb a okien balkonowych mam sześć. Gość mi podpowiedział żeby zmniejszyć koszty można nie dawać tego w całości tylko np. jak jest balkon 2 m szeroki to dać trzy takie progi po 20-30 cm szerokie.

Można tak ? Okna mam ciężkie trzy szyby grubość 90 mm.

[jaremy]

a coś takiego:

 

http://images38.fotosik.pl/1404/6c4ae0a128c07024m.jpg

 

do tego od zewnątrzs folia epdm i taśmy od zewnątrz i wewnątrz do okien.

[batix]

chyba mogło by być. znawcy tematu co mogą powiedzieć na ten temat

[bombelo]

jaremy podparcie jak najbardziej wlasciwe jesli chodzi o stabilnosc balkonu ale zrozum wreszcie za na ogól ta listwa podparapetowa która wreszcie narysowales to najslabszy punk twojego projektu najzimniejszy - ta listwy nie wiem dokladnie jakie ma wymiary ale mniej wiecej jest szeroka na 3cm i wysoka na 3-3,5cm

 

ona ma tylko 2-3 komory i jest raczej slabym izolatorem - musisz ja jakos docieplic - ja u siebie naklejalem na tasme 2 stronna paski styropianu xps do tej listwy

jesli rama twoch okien jest szersza niz 70mm to mozesz tego styropianu dac wiecej

w przypadku 70mm - 30mm listwa masz 40/2 strony po 20mm styropianu z kazdej strony tej listwy chyba ze wymyslisz cos ciekawszego

 

i teraz moze jareko niech sie wypowie czy taka listwa z doklejonym styropianem jakims lepszym 2x20mm = 40mm styropianu razem jest zimniejsza od profila bazowego

 

jaremy zobacz dokladnie jak ona wyglada na tym zdjeciu jareko

http://jareko.pl/2010_rok/rozne/Profile_bazowe.jpg

 

jeszcze pyanie do jareko - co zrobic jesli np balkon stoi na fundamencie wyzej od chudziaka i jest tam przerwy raptem 5cm z czego 3cm zabiera listwa podparapetowa i zostaje 2cm - chyba wtedy nie da sie wpiac profila bazowego wysokosci 2cm bo takich nie ma - jak wtedy sobie radzic ?

[jareko]

nie radze sobie siadam i placze nad tym kto to wymyslil i robie swoje czyli, podparapetowka, kliny, wypelnienie piana wszystkiego ponizej oscieznicy tak by pozniej klient mogl sobie obciac na rowno z rama i co dalej realnie mi wisi, montaz przeprowadzony prawidlowo jak na zastane warunki

[jaremy]

ok zatrybiłem. teraz mnie dopiero oświeciło jak jeszcze raz obejżałem zdjęcie.

wieczorem zdam Wam relację z pomiaru okien i propozycji firmy co do montażu.

[jareko]

a jakbym to zrobil zanim bym wybudowal? Tam gdzie mialby byc balkon w szalunek wlozylbym styroduru z 3cm by pozniej bylo jeszcze na czym balkon oprzec tak na 10 albo i wiecej cm w dol

[bombelo]

no nareszcie teraz tylko nalezaloby wiedziec czy taka listwa podparapetowa grubosci 30mm z 3 komorami wewnatrz oklejona 2x20mm styropianem jest zimniejsza badz cieplejsza od pofila bazowego ?

[bombelo]

a jakbym to zrobil zanim bym wybudowal? Tam gdzie mialby byc balkon w szalunek wlozylbym styroduru z 3cm by pozniej bylo jeszcze na czym balkon oprzec tak na 10 albo i wiecej cm w dol

 

tyle ze ja tego wczesniej nie wiedzialem i teraz musze kombinowac z 2 balkonami ?

ale tak z ciekawosci jareko ? przeciez taki styrodur to to samo co styropian XPS tak? bo to podobno wymienna nazwa - jest bardzo wytrzymaly i czy na nim nie mozna postawic balkonu tak do 200 - 300kg - czy wedlug ciebie on siadzie po czasie ?

 

ja mam znacznie wieksze problemy bo mam sciane 3 warstwowa (wewnatrz 2x6cm styropian) i musialem rzezbic z podparciem balkonow bo inaczej wisialyby na styropianie -styropian takze mam w 3 warstwowym fundamencie i balkon jest mniej wiecej w osi ocieplenia

Edytowane 7 Marca 2012 przez bombelo

[jareko]

siedze sobie w kolejce do lekarza i juz jestem bardziej chory niz zanim tu p'rzyszedlem, nie mysle albo inaczej, nie mam sily tlumaczyc i powtarzac tego samego. Zrob jak chcesz lub jak inni ci doradza-ja juz nie mam tyle cierpliwosci