OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bombelo]

siedze sobie w kolejce do lekarza i juz jestem bardziej chory niz zanim tu p'rzyszedlem, nie mysle albo inaczej, nie mam sily tlumaczyc i powtarzac tego samego. Zrob jak chcesz lub jak inni ci doradza-ja juz nie mam tyle cierpliwosci

 

ok nie martw sie nie postawilem tego na styrodurze mam specialne podpory ale pytalem z ciekawosci bo akurat mam ten styrodur i jest to pierunsko twarde a zarazem cieple

[jareko]

tylko ze na tym chcesz postawic balkon po ktorym ktos i tak bedzie chodzil, na ktorego beda dzialaly nie tylko sily w dol-o czym niektorzy zapominaja w tych rozwazaniach i stad w mej ocenie bledne pomysly dzielenia poszerzen na kawalki. I idac dalej. Producenci niechetnie uznaja gwarancje i szukaja bledow montzu i to co tu sie wymysla w prostej linii prowadzi do odrzucenia roszczen gwarancyjnych.

[batix]

tylko ze na tym chcesz postawic balkon po ktorym ktos i tak bedzie chodzil, na ktorego beda dzialaly nie tylko sily w dol-o czym niektorzy zapominaja w tych rozwazaniach i stad w mej ocenie bledne pomysly dzielenia poszerzen na kawalki. I idac dalej. Producenci niechetnie uznaja gwarancje i szukaja bledow montzu i to co tu sie wymysla w prostej linii prowadzi do odrzucenia roszczen gwarancyjnych.

 

wg Pana lepiej zastosować dwa kątowniki niż podzielić poszerzenie i szczeliny wypełnić styropianem?

[owp]

Jak ktoś tu tłumaczy po nocy, jak zrobić dobrze to mówicie "jesteś chłopie drogi".

Więc rób po swojemu.

Ale oklasków się nie spodziewaj.

Kto napisał, że jest drogo?

Żadnych oklasków nie potrzebuję, staram się zrozumieć, dlaczego jeden sposób jest lepszy i tyle.

Spodziewasz się, że po każdej odpowiedzi jareko będziemy pisać 'Tak, Panie'? Skoro mamy wątpliwości, to staramy się je rozwiać, jak ktoś nie chce odpowiadać, to przecież nie jest to obowiązkowe, to tylko dobra wola...

[aswolska]

Witam wszystkich

 

Potrzebuje porady odnosnie okien do naszego nowego domu. Jestemy na etapie SSO i teraz na wisone chcemy wstawic okna. Dom chcemy zrobic w wersji energooszczednej, dlatego dla okien przyjmujemy wsp.Uw<=1.

Planujemy wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla.

 

Wymiary okien:

PARTER: 360x230, dwa 100x230, dwa 220x60, okno narozne skladajace sie z dwoch okien z lacznikiem: 170x60 oraz 138x60

PIETRO: 4 okna 100x210

GARAZ: 360x60, 150x60

PIWNICA: dwa 100x60

 

Teraz wyceny ktore dostalismy (okna PCV, kolor zloty dab obustronny):

 

Okna Ergono (Veko) - tutaj cena to okolo 32tys, z tym ze najwieksze okno tarasowe chca nam zrobic z pozioma poprzeczka - inaczej nie daja gwarancji na to okno (cena zawiera cieply montaz tzw wartswowy (ok. 4tys)).

 

Okna Alphaline 90mm (Veko) - tutaj cena to 20tys + cieply montaz ok 4.5tys (tutaj moje zaskoczenie skad taka roznica, skoro wsp.Uw sa porownywalne)

 

Co do montazu okien, to wiem ze powinnismy zrobic go w warstwie ocieplenia, ale w naszej okolicy nie spotkalam sie z ludzmi, ktorzy spawialiby chociaz wrazenie ze sa w stanie to zrobic i to dobrze, wiec chyba odpuszczamy temat.

Lepiej chyba zrobic montaz cieply dobrze, niz spieprzyc ten w warstwie ocieplenia (koszt ok. 12tys). POPRAWCIE MNIE JESLI ZLE MYSLE.

Aha powiedzieli nam ze tez ze problem bylby z tym montazem, bo dom jest zbudowany z sobletu a to slaby material i niewiadomo jak zachowywalyby sie kotwy....

 

Jak ktos ma chwilke i zna sie na temacie to prosze o podpowiedz, ktore okna powinnismy wybrac.

 

Dodam tylko na koniec ze proponuja nam jeszcze okna Gealan Fusion Round Plus - DOMEL - tez wychodza w okolicach 30tys, ale szczerze przyznam ze szukalam na forum cos o tych oknach i nie znalazlam nic - moze one nowe sa, niewiem...

Edytowane 7 Marca 2012 przez aswolska

[jareko]

...'Tak, Panie'? ...

A czemu nie ? Było by weselej

Najlepiej zrobić tak jak większość z nas Wam sugeruje, poszerzenia, wzmocnienia, w jednym kawałku, po całości elementu jaki ma być osadzony.

Jak już się cuduje to lepiej i cieplej będzie dać kątowniki, przymocować je do podparapetówki, dać odciąg z dłuższego kątownika by usztywnił to i umożliwił przejęcie obciążeń skierowanych nie tylko w dół, wypełnić wszystko stryto- coś tam - masz wtedy najcieplej, masz w miarę sztywno, masz w sumie dobrze - co nie oznacza, że jak coś ci się z oknem będzie działo i przyjedzie ktoś z produkcji szukać powodów - a wtedy szukają tylko błędów montażystów a nie własnych - będzie pretekst by odpisać ci : "Pana reklamacja nie została uwzględniona z powodu błędów montażowych"

I teraz się na spokojnie zastanów czy to zaoszczędzenie 30-200 zeta/mb ci się kalkuluje czy nie

Bo prawdę napisał

prawidłowo to powinno być tak, że pozasystemowe prowizorki powinny powodować utratę gwarancji.

do tego to się realnie sprowadza Charlie

[owp]

Tak, Panie

A tak na poważnie - to przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... Okno typu hks 3 metry.

 

Tak zaleca montować MS, nie ma nic o balkonowych:

http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu#

Te kliny to w końcu się wyciąga, czy nie?

Edytowane 7 Marca 2012 przez owp

[jareko]

...przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... ....

Te kliny to w końcu się wyciąga, czy nie?

chyba teniej będzi 15+5 bo o to przede wszystkim chodzi by było dobrze i taniej

a co do klinów masz dokładny opis co i jak

[surfi]

...

A tak na poważnie - to przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... Okno typu hks 3 metry.

...

Tak zaleca montować MS, nie ma nic o balkonowych:

http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu#

 

Jeśli już to czytajmy ze zrozumieniem

 

1. Przed przystąpieniem do montażu ustalić technikę montażu oraz rodzaje materiałów montażowych. Poniżej zamieszczono jedną z technik montażu zalecaną przez producenta...

 

MS akurat SZCZEGÓŁOWE zalecenia przekazuje swoim autoryzowanym punktom. Naiwnie zakładając że to ich zadaniem - a nie klienta - będzie prawidłowy montaż. Przykład HS jest tu dobry, bo zamiast kombinować otrzymałbyś gotowe rozwiązanie na specjalnej szynie montażowej. Które najczęściej okazuje się za drogie, bo klient, szwagier i znajomy królika znaleźli "lepsze tańsze rozwiązania"...

[T12345T]

1. Przed przystąpieniem do montażu ustalić technikę montażu oraz rodzaje materiałów montażowych....

 

Jeśli ten cytat pochodzi z instrukcji MS, to może jednak coś się zmienia na tym montażowym rynku. Coś, to znaczy kwity. Z ludźmi pewnie idzie oporniej:-).

[jaremy]

no jestem po pomiarach. i na pytanie jak podeprzeć okno montażysta zaproponował ytonga, a ja idąć radą waszą zapytałem czy daje mi gwarancję że zimą nie będę go wzywał gdyż będę miał "LUD" na ramie to odrazu stwoerdził że dajemy poszerzenia i profile bazowe. Ale to również świadczy o tym, że dopiero jak klient jest świadomy to wykonawca być może ze strachu aby nie było potem z klientem problemów zaczyna normalnie rozmawiać.

 

Ale mam jedną jeszcze zagwozdkę a mianowicie czy w oknie balkonowym w ktorym dam profil bazowy i poszerzenia potrzebna jest jeszcze listwa podparapetowa.wg mnie nie ale zgłupiałem

[Brass]

Nic konstruktywnego nie wniosę tym postem. Chce poprostu zaistnieć na 1000 stronie tego wątku

[T12345T]

jak klient jest świadomy to wykonawca być może ze strachu aby nie było potem z klientem problemów zaczyna normalnie rozmawiać.

 

A bo mu się wtedy otwiera inna przegródka we łbie. Z taniość przechodzi na poprawność. ( O ile w ogóle ma taką przegródkę )

 

Ale mam jedną jeszcze zagwozdkę a mianowicie czy w oknie balkonowym w ktorym dam profil bazowy i poszerzenia potrzebna jest jeszcze listwa podparapetowa

 

2 x nie. Nie zgłupiałeś i nie jest konieczna:-)

[jareko]

... Z taniość przechodzi na poprawność....

kto wie - co klient będzie dłużej pamiętał - cenę czy jakość ?

poproszę o odpowiedź

[finlandia]

święte słowa. u mnie to samo było, niby firmy poważne: a to jeden proponuje podmurować, drugi podeprzeć na drewnianej belce, trzeci na cegłach. Z jednej story płacę i oczekuję solidnie, zgodnie ze sztuką wykonanej roboty. to firma powinna podpowiadać klientowi a klient powinien podjąć decyzję. oczywiście zawsze się szuka oszczędności, ale śmiem twierdzić że 99% firm montujących okna chce orżnąć klienta na kasę. mi jedna firma z 10 zaproponowała profile bazowe, a w specyfikacji wyraźnie zaznaczałem, iż chcę ciepły montaż więc to świadczy o czymś.

 

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W przeciętnym sklepie okiennym dowiesz sie, że 99% Klientów patrzy tylko na najniższą cenę..

W pierszej wycenie nie podaję cen poszerzeń (tzn. nie wrzucam ich do wyceny) bo zwyczajnie nie wiem czy będą niezbędne (być może poziom 0 wypadnie na ławie fundamentu. Ale też robię to z obawy ze odstarszę Klienta, bo ten robiący wycenę w killku punktach jednej marki robi to wlaśnie by wybrać ofertę najkorzystniejszą. Przy takim założeniu jak Twoje, że 99% firm to krętacze, to oczywiście wybiera się tą ofertę, która jest najtańsza, bo reszta chce go przecież skroić. Trochę lepiej jest przy rozmowie na żywo, w salonie. Na mailu nie ma się co spodziewać cudów.

Kurczę, zostałem zaliczony do naciągaczy, bo nawet na tym forum znam kilku bardzo uczciwych ludzi.. więc siłą rzeczy muszę być w tym złym worku. I źle mi z tym..

 

Aha, dziś montowałem balkon na takim murku z cegieł. Tak uznaliśmy, że jest to rozsądne. Ale... już wiem, że pasek z cegieł okazał się do dupy. Okno chwieje się razem z cegłami, chociaż próbowaliśmy je przyłapać do tych cegieł tak, jak to tylko możliwe.

[jaremy]

ale jest różnica jeśli w zapytaniu wyrażnie proszę o wyjaśnienie kwesti montażu gdy poziom chodziaka jest 20 cm nizej od wylewkioraz proszę o podanie ceny takiego rozwiązania.

prawie wszystkie firmy zaproponowały podmurowanie, jedna bloczek drewniany a ta co dzisiaj była na wycenie również podmurowanie jednak z zaznaczeniem że można na poszerzeniu, ale mimo wszystko dzisiaj na pomiarze jak zapytalem montażysty co proponuje to bez pytan wypalił ze podmurujemy (na plus powiedział ze oklejają taśmą epdm), ale jak zapytalem czy daje mi gwarancję,iz nie spotkamy się zimą bez mrugnięcia okiem powiedział profil bazowy i poszerzenia.

[amigo1974]

No kurczę ja również nic nie wniosę w tym poście ale ślad niech zostanie na tej tysięcznej stronie a poza tym to dzisiaj się zakończył montaż okien w moim domu 14 szt w systemie ścian zewnętrznych thermomur gr 45cm trwał 2,5 dnia myślę że będzie ok montaż według moich zaleceń , okna vetrex alphaline 90+ w cenie 20000 zł brutto prawie 50m2 okien.Pozdrawiam

[jareko]

.... (na plus powiedział ze oklejają taśmą epdm)....

A teraz wytlmacz mi, jak laikowi - co da ci to EPDM. Wytłumacz jak laikowi - bo tobie też chyba jak laikowi zostało to wyjaśnione. No co ci da ta folia ? Zwieszy izolacyjnosc termiczną? Wytłmacz mi.

Swoją drogą jakoś wszyscy Ci co na mnie naskoczyli po zamieszczonych izotermach moich i starego zamilkli - dlaczego? Przecież pierniczymy tu ciągle bez sensu. Naciągaczami jesteśmy, by jak najwięcej na Was zarobić, promujemy rozwiązania najdroższe, producentów także drogich i najdroższych. Nooooo... proszę, wytłumaczcie mi dlaczego izotermy temperaturę dyskusji tak ostudziły - czyżby obrazek bardziej przemówił niż doświadczenie nasze i innych klientów ?

[jareko]

co Wy tak z tą 1000 stroną ? Ja piszę na 501 - czyżby reszte mi ukradli ?

[Charlie]

... montaż okien ... 14 szt ...okna vetrex alphaline 90+ w cenie 20000 zł brutto prawie 50m2 okien...

 

dobra cena - z montażem te dwie dychy ?