OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Brnąc w te szyby, to powiem że jestem za szkłem U 0,6. Wczoraj montowałem. Klient wybrał świadomie 0,6, bo widział 0,5 u znajomego montowana rok wcześniej.

U 0,6 jest jaśniejsza o ok 10% od jej cieplejszej wersji i ma lepsze G (czyli wiecej pozyska ze słońca).

A tak w ogole mój główny dostawca stosuje właśnie takie i dorobiłem sobie taką właśnie teorię. Popartą faktami

[stary]

przyjmij do obliczeń opór cieplny samego powietrza, olej te kilka milimetrów plastiku

wzory masz choćby tu http://www.pwsz.nysa.pl/~mzdanowicz/Fizyka_3.htm

widzisz bombelo jakie to proste?

prawie tak samo .....

[owp]

Fin - ten post, który zacytowałeś, miał wymowę taką, że próbują nas oszukać _nie proponując_ rozwiązań takich jak podał Jareko, więc trochę na odwrót niż piszesz

Jareko - skąd te nerwy, ja tylko napisałem co dostałem od MS...

JAreko, Stary - jeśli lambda powietrza to 0,025, to U powietrza nieruchomego 70mm wyjdzie ok 0,36, jeśli takie u ma poszerzenie to faktycznie nie ma dyskusji (U ytonga 10cm to 1,1 W/m28K)

Fin - piszesz o mocowaniu, a sam zamontowałeś okna na chwiejącym się murku...

[Charlie]

tak mi się to 0,7 napisało - ad hoc.

Można szybkę U = 0,5 montować - nie ma problem. Co prawda to grubu pakiet i rzeczywiście średnio takie okno wygląda z wąską listwą przyszybową. Ale w dobie walki z mostkami cieplnymi jest to najlepszy wybór w dzisiejszych realiach technicznych stolarki otworowej.

 

A propos szyb próżniowych to w Europie jeszcze daleka do nich droga

Edytowane 9 Marca 2012 przez Charlie

[Charlie]

Charlie, no coś Ty...popierasz Alphaline?:)

Finlandia, ja też wzięłabym szybę 0,7. Dlaczego? Ze względów wizualnych. Przyy szybie 0,5 listwa przyszybowa jest węższa niż normalnie i według mnie wygląda to średnio.

 

popieram Alphaline z przekory do Jareko - apolegoty Schucco.

 

Musi być równowaga w przyrodzie

[gosc 123]

zgadzam sie. tez mialem gebauera na shortliście. Niestety wybralem urzedowskiego - nie popełnij mojego błędu!

[finlandia]

Fin - ten post, który zacytowałeś, miał wymowę taką, że próbują nas oszukać _nie proponując_ rozwiązań takich jak podał Jareko, więc trochę na odwrót niż piszesz

 

Fin - piszesz o mocowaniu, a sam zamontowałeś okna na chwiejącym się murku...

 

No widzisz - zrozumiałem to inaczej. Tak jak Klient, któremu proponując lepsze rozwiązania nie zrozumie intencji i uzna nas na naciągaczy, którzy chcą z niego wyłuskać więcej kasy.

NIGDY nie patrzę na wycenę pod kątem zarobku. Jeśli już - to bardziej po to, by zobaczyć co mogę jeszcze dać rabatu niż dorzucić jakieś extra zarobkowe dodatki.

Zamontowałem - potrafię się przyznać do błędu i liczę że potraficie z tego wyciągnąć wnioski.

[bombelo]

widzisz bombelo jakie to proste?

prawie tak samo .....

 

cos cie trapi

jakies kompleksy ?

[jaremy]

chyba muszę się odnieść bo mnie wywołują

 

co do rżnięcia na kasę to Wam opiszę jak u mnie było:

wysyłałem wyceny do kilkunastu firm, oczywiście wykaz stolarki okiennej plus np. prosiłem o wyjaśnienie jak wygląda podparcie okien balkonowych i ciepły montaż (czy jak kto woli montaż wartwowy).

oferty spłynęły co do poparcia to 99% firm odpowiada o podmurowaniu jedna o posadowieniu okna na klocku drewnianym)

jak zaczłąem drązyć temat to oczywiście z samej ceny stolarki okiennej spadło sporo kasy nawet uwzględniając poszerzenia i profile bazowe.

żaden sprzedawca nie wyjaśnił mi co będzie dobrym rozwiązaniem, co on by kupił a czego nie (o przepraszam 2 sprzedawców zadzwoniło do mnie i prowadziliśmy dość długie dysputy). Uwierzcie mi kupuje pierwsze w życiu okna, zaczynając temat bardzo tego się bałem bo nie miałem zielonego pojecia, co, jak dlaczego i gdzie. Dopiero jak poczytałem Wasze rady (za co bardzo wielkie dzięki) trochę mnie oświeciło, ale czym więcej czytałem i czym więcej dociekałem u sprzedawców tym bardziej byłem głupi bo tak sprzeczne informacje dawali na ten sam temat.

Konkludującu, gdybym nie wnikał i dał kasę tak jak to było w pierwszych wycenach to po pierwsze: przepłaciłbym i to sporo, ale to nic najgorsze że miałbym spitolony montaż, ale z czystym sumieniem mógłbym powiedzieć wszem i wkoło że wybrałem najdroższą ofertę i mam najlepsze okna a montaż był poprostu boski. Zmieniłbym zdanie zapewne po pierwszej zimie. Stąd moje stwierdzenie, że 99% sprzedawców stosuje tzw. "złoty strzał", bo być może klient to owca i będzie można go ostrzyc.

 

P.S. Niewątpliwie mogę Wam podziękować za fachowe rady, nie ukrywam że czasami trzeba się poupierać przy swoim (choć nie zawsze słusznym zdaniu).

 

Ach i mam kolejne zagwozdki w temacie okien i pośrednio okiennych

Powiedzcie mi czy okna wstawiać w lico muru czy może wysunąć je z 2 cm.

Kolejna zagwozdka to: poniżej wrzucam wam zdjęcie balustrad okiennych. są one mocowane na wspornikach i powiedzcie mi czy mocować je do lica muru bez kontaktu tego wspornika z ramą okienną czy w jakiś inny sposób. co myślicie - chodzi o mostek termiczny

 

http://images49.fotosik.pl/1371/746fddc069c83e0bm.jpg

[slawekk1980]

 

Ach i mam kolejne zagwozdki w temacie okien i pośrednio okiennych

Powiedzcie mi czy okna wstawiać w lico muru czy może wysunąć je z 2 cm.

 

Moim zdaniem wysunięcie te 2 cm poza lico nic ci nie da a tylko skomplikuje obróbkę ociepleniem, jeśli nie zamierzasz wstawiać okien w warstwie ocieplenia to montuj na lico a później podczas docieplania budynku częściowo zakryj ościeżnicę styro.

[bombelo]

pewnie zaraz dostane tu zjobke ze nie jestem trendi i namawiam do zlego ale jesli nie masz pierdolca na punkcie domu pasywnego i wszystkiego co z tym związane, a wnioskuje ze nie masz bo 6 linijek twojego podpisu nie zajmuja marki i wspołczynniki uzytych materiałow w kosmiczenj technologii

a chcesz miec cieple i trwale na lata okna to wstawiaj jej w lico muru tak jak pisze slawekk1980

i czesciowo zakryj oscieznice styro.

- najlepiej cała oscieznice (tutaj zartuje ale tak byloby najcieplej)

[jareko]

Moim zdaniem wysunięcie te 2 cm poza lico nic ci nie da a tylko skomplikuje obróbkę ociepleniem, .....

Biorąc pod uwagę jakość prac wykonywanych przez większość takich ekip, może masz i rację, prędzej coś spierniczą i zamiast być lepiej jest jeszcze bardziej do bani

Oczywiście bombelo zaraz się przyczepi

Montaż choćby z 10 mm wysunięciem ma sens, każdy montaż z jakimkolwiek wysunięciem ma sens czego dowodzi radykalny spadek strat na mostku liniowym na styku okno-mur. I tu nie chodzi o jakieś pierniczone wariactwo na punkcie współczynników tylko o prawidłowo i ciepło wykonany montaż - okna to ciągle element którym po wentylacji ucieka najwięcej ciepła - może ten argument do Was dotrze i uświadomi jak ważne jest okno i jego montaż. I wbrew pozorom tu wydane pieniądze się bardzo szybko zwracają - do pewnych granic oczywiście - ale to temat na inne dyskusje

Co ci daje wysunięcie okna poza lico choćby i 10 mm ?

Już ci mówiłem, specjalnie na potrzeby FM swego czasu stworzyłem znaczący fragment swej strony, masz tam przebiegi izoterm dla kilku konstrukcji ściany - w tym także z wysunięciem poza lico muru o 30mm, przeanalizuj, zastanów się i podejmij decyzję - czy podwyższenie temperatury wnęki okiennej przy takim montażu o 1-3 stopnie to mało czy dużo

A teraz o tym ocieplaniu budynków

Od czasu kiedy wymyślili pianę do klejenia styropianu co za filozofią jest wykonać takie prace prawidłowo?

Dojeżdżasz płytami styro do ościeżnicy zostawiając 10-30 mm luzu. Tą przestrzeń zanim kolejne prace wykonywać będziesz wypełniasz pianą jakiej używali do montażu okien. Na klej do styropianu w pianie doklejasz węgarek odpowiedniej grubości - zanim go przykleisz do ościeżnicy kleisz albo listwę dylatacyjna albo taśmę rozprężną

To naprawdę takie skomplikowane?

Chyba o wiele mniej niż cudaczenie w izolacja przeciwwodną przy osadzeniu okna na bloczku Ytonga jak na pierwszym Twoim rysunku

[jaremy]

Dzięki Jareko za wskazówki. Rozumiem że montaż warstwowy odbywa się bez zmian przy wysunięciu okna poza lico ściany.

[jaremy]

w miarę jasno to opisałeś, ale podsumuje po swojemu

czyli np. ocieplam styropianem 20 cm. to najlepiej w okolicy okna zrobić to w płytach 2x10 cm. pierwszą płytą styropianową (10 cm) dojeżdzam do ramy około 10-30 mm przed ramę okienną, wypełniam tą szczelinę pianką do montażu okien, potem naklejam taśmę rozprężną lub listwę dylatacyjną na zewnętrznej krawędzi ramy okna i na to przyklejam kolojną płytą styropianu (10 cm) na klej do styropianu w pianie, oczywiście wchodząc na ramę okna tak aby styropin przylegał do wspomnianej taśmy lub listwy.

[jareko]

w miarę jasno to opisałeś, ale podsumuje po swojemu

czyli np. ocieplam styropianem 20 cm. to najlepiej w okolicy okna zrobić to w płytach 2x10 cm. pierwszą płytą styropianową (10 cm) dojeżdzam do ramy około 10-30 mm przed ramę okienną, wypełniam tą szczelinę pianką do montażu okien, potem naklejam taśmę rozprężną lub listwę dylatacyjną na zewnętrznej krawędzi ramy okna i na to przyklejam kolojną płytą styropianu (10 cm) na klej do styropianu w pianie, oczywiście wchodząc na ramę okna tak aby styropin przylegał do wspomnianej taśmy lub listwy.

opisałeś to tak, że nic z tego nie kumam - poczekaj, zaraz zrobię rysunek i tu zamieszczę

Bo ten opis jaki zamieściłeś bardziej mi pasuje do wysunięcia okna 10 cm poza lico ściany niż 10-30 mm

Edytowane 9 Marca 2012 przez jareko

[jaremy]

dzieki wielkie. robie drukuj i na zaś do segregatora.

czyli fachury wysuną okno.

[jaremy]

a co to za uwaga do grubości ocieplenia?

[jareko]

ha ha ha bo niebawem to 30 cm styro niektórym będzie za mało

Rysunek zrozumiały?

I widzisz Jeremy - to w sumie nie do Ciebie tylko do wszystkich budujących. Takie rysuneczki na poczekaniu każdy Kierbud Wam powinien zrobić - oni się szkolą, chodzą po kilka lat do polibudy, później kolejny numerek uprawnień dostają - weźcie ich do cholery w obroty - tu nie ma zmiłuj, za to od Was kasę dostają !!!

A ja tylko elektronikiem jestem po PSE i nawet nie po studiach wyższych jak tu się chwalił bombelo, leń jeden co mu się z Googli korzystać nie chce

[bombelo]

ty zawsze mnie tak podbudujesz na duchu - ale ty mnie musisz lubic

 

wiesz z tymi kierownikami to nie przesadzaj myslisz ze ich tam na polibudzie ucza tak dokladnie jak wstawic i ocieplic okna - mysle ze nie

chyba wiekszy nacisk tam klada na konstrukcje, zbrojenia, fundamenty, murowanie, sciany itp

[finlandia]

ty zawsze mnie tak podbudujesz na duchu - ale ty mnie musisz lubic

 

wiesz z tymi kierownikami to nie przesadzaj myslisz ze ich tam na polibudzie ucza tak dokladnie jak wstawic i ocieplic okna - mysle ze nie

chyba wiekszy nacisk tam klada na konstrukcje, zbrojenia, fundamenty, murowanie, sciany itp

 

Może i nie uczą wstawiania okien (takich szkół jeszcze nie ma), ale powinni im otwierać głowy na ogólne reguły. Oni też mają net, google i forum i też się mogą dokształcić by być przygotowanym na Wasze problemy.

Z żalem patrzę jak przeciętny budujący robi oczy na pytanie o poziom wylewek - nawet często nie wiedzą do kogo mogliby o to zadzwonić.. więc czego oczekiwać w poważniejszych sprawach, nieopisanych w projekcie..