OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[surfi]

Ciekawe ile wytrzyma na sloncu i w mrozie jeszcze ??? zanim calkiem sie wykruszy - ja mam tak tylko w 2 miejscach i najwyzej kiedys to uzupelnie ale ludzie tak maja wszystkie okna czasem uszczelnione (dom ze scianami z klinkieru) - ile ta mega technologia wytrzyma na zewnatrz ?????

Ile wytrzyma nie wiem - fakt za kilka lat moge ja wymienic samemu ale to sa te mega nowe technologie (tasmy, folie dachowe z mega gwarancja, ktorej nikt nie uzna !, tasmy rozprezne)

dla mnie jedynia pianka zabezpieczona (tynk) daja gwarancje wieloletniej szczelnosci jesli ktos szczelnie i wlasciwie obrobi okno a reszta to wyciaganie kasy i MEGA REKLAMA i marna jakosc !

Taka refleksja. Przypadki "samodzielnych" montaży wychodzić będą bokiem coraz częściej, wraz ze specjalizacją materiałów i technologii. Nie wiem jak było akurat u Ciebie, więc nie przesądzam. Wziąłeś za przykład taśmę ? A słyszałeś w ogóle że są różne jej rodzaje ? Bo w przypadku niektórych "Taśma ta powinna być zabezpieczona przed bezpośrednim działaniem deszczu i innych warunków atmosferycznych..." Więc spójrz co tam sobie zaaplikowałeś i darmowa rada na przyszłość: niektóre tasmy tez trzeba "odpowiednio zabezpieczyć".

 

Diabeł tkwi w szczegółach. Po pierwsze jak bedziesz chciał koniecznie zaoszczędzić, dostaniesz towar zastępczy, prawie "taki sam".

Po drugie każdy wykonawca który wydaje sie kompetentny ciągle się uczy, dzień w dzień. Tej wiedzy praktycznej nie zastapi przeczytanie 100 czy 200 stron. Każdy "domorosły budowniczy" wyłoży się na szczegółach, "hakach wykonawczych", o których tu nie usłyszycie, bo jest to cały kapitał wykonawcy...

Oczywiście jak kogoś stać na błędy to OK, jest ryzyko jest przyjemność...

[jareko]

to zdjęcie lepiej ukazuje bryl jaki popełniono

[jareko]

Surfi - niestety tak jest ale klient nie zna szczegółów i tak naprawdę czym może się kierować ? Ceną - co już kilku klientów mi udowodniło.

Blokno - z czystej ciekawości jaką taśmę założyłeś? Do szpary 9-11 powinna być co najmniej 6mm a najlepiej 10

Wielu nie mając pojąca o materiale z jakim przyszło im pracować bierze taką taśmę, cieszy się jak szczelinę wypełni a zapomina o jednym - by spełniała swoje zadanie musi rozprężyć się maksymalnie o 50 % ponad podaną wartość wyjściową

A w załączniku przykład "ciepłego montażu" - boki można zrywać jak móżna klientowi wcisnąć coś takiego jako ciepły montaż - może dopełnię widok obrazu - taśma rozprężna 15/10, piana dochodzi do taśmy od środka (to bardzo dobrze) ale od wewnątrz brak folii paroszczelnej

 

kolejny kwiatek - przykład jak pozostawiają po sobie murarze otwory w murze z porotermu przygotowane, ich zdaniem, do montażu okien

[finlandia]

Osobiście uważam że taśma rozprężna nie jest najlepszym rozwiązaniem jako warstwa zewnętrza. Chyba że dolegac bedzie do ocieplenia czy klinkieru. A tak jak na zdjęciu - nie spelnia swojego zadania, które się teraz akcentuje - szczelności. Ale - zdaje sie - Krakusy - ją promują wśród swoich ekip, bo widzę takie cudeńka non stop.

[jareko]

zacznijmy od tego, że tak zamontowana taśma nie spełni ŻADNYCH wymagań gdyż szczelina maksymalna dla użytej taśmy to 15 mm a nie 50 !!! Pomijam fakt, że jest tu potrzebna jak kwiatek do kożucha

[T12345T]

Osobiście uważam że taśma rozprężna nie jest najlepszym rozwiązaniem jako warstwa zewnętrza.

 

Fin, a jak to na przykład illmod Trio albo Vario? Inna sprawa, że to nie jest taśma dla tych, co lubią niechlujnie i na skróty

[jareko]

Test, napisałem przecież jak to wygląda

[Brass]

Mam pytanie. Może nie wypada mi go zadawać ale zadam.

Czy uznajecie jako zasadną reklamację pękniętej szyby (pół roku po montażu) jak niezgodność towaru z umową?

Ja do tej pory wychodziłem z założenia, że szyba w oknie, tak jak szklanka ma prawo czasem pęknąć, taka jest jej natura i już. Szklanki raczej nikt nie reklamuje.

Abo zarysowanie szyb nie zgłoszone przy odbiorze montażu, tylko po paru miesiącach, po wykonaniu innych prac wykończeniowych (tynki itp.)?

[ClNEK]

zacznijmy od tego, że tak zamontowana taśma nie spełni ŻADNYCH wymagań gdyż szczelina maksymalna dla użytej taśmy to 15 mm a nie 50 !!! Pomijam fakt, że jest tu potrzebna jak kwiatek do kożucha

 

 

i w rogu nie powinna być przyklejana z 1 kawałka tylko ucięta i jeden z końców wypuszczony poza okno

[Maher]

Dziwne, bo mój dostawca od lat kupuje te same szyby i nie pamiętam, bym miał kiedykolwiek problem z porysowanym szkłem. Może dlatego, że dość często w uwagach produkcyjnych spotykam adnotację "reklamacja szyby"

Mam wrażenie, że o rysach decyduje bardziej sposób postępowania ze szkłem na dalszym etapie niż w hucie - ale może się mylę.

 

O tym że porysowane szyby są winą producenta szkła dowiedziałem się od przedstawiciela Oknoplusa, podejrzewam że jak przyjedzie producent szyby na oględziny winę zwali na montażystów oknoplusa, a montażyści z oknoplusa zwalą winę na producenta i tak w kółko, a klient buja się z porysowanymi szybami.

Myślałem że jak za okna zapłacę dwa razy więcej niż najtańsza wycena to takie rzeczy są niedopuszczalne. I teraz muszę zwalniać się z pracy lub brać urlop aby udostępnić im oglądniecie okien. Także Oknoplusa nie polecam.

[LG1]

Jareko, Witek86, Surfi dzięki wielkie za cenne podpowiedzi. Tak więc skłaniamy się do obniżenia wysokości części suwanej/otwieranej.

Co do wyboru pomiędzy patio a balkonem to jeszcze kwestia otwarta, tym bardziej że teraz Pan z MS przedyskutował oba warianty z technologiem i okazuje się, że najprawdopodobniej będzie trzeba zastosować w pionie wzmocnienie statyczne a nadświetle wykonać jako odrębny element a całość połączyć kością. Po za tym w wersji balkon szklenie stałe przy tej powierzchni ma mieć szybę grubości 6 mm. No i okazało się tak jak napisał Surfi, że automat nie był uwzględniony.

To wszystko oczywiście podniesie cenę, zobaczymy o ile. Może zrezygnujemy ze szprosu naklejanego… a przy okazji czy taki szpros może się z czasem odklejać, znacie takie przypadki?

 

 

... a no i na pewno nie kupił bym takiego grilla,dwie imprezy i blacha przepalona ,karkówka na ziemi,nie ma czym zagryzać, rodzina wpada w szał wybija szyby

no i na co to komu:P?

No i masz ci babo placek ... kup se pan nieodpowiedniego grilla to ci szyby wybiją

Edytowane 28 Marca 2012 przez LG1

[finlandia]

Czytam i dopóki nie ma rażących mnie kwestii to się nie odzywam. Podział proponowany przez kolegów jest ok, domyślam się, że ten z wyceny wynika z odpowiednio dobranych pól szprosa..

ale...zawsze sie zastanawiam w takich sytuacjach: dlaczego nie drewo? Przy szprosach naklejanych plastik życzy sobie krocie! NIGDY nie widziałem odklejonego szprosu naklejanego. W pcw to i owszem

[finlandia]

A co miał ten przedstawiciel powiedzieć? Przyznać się? Przecież facet nie stał przy tych szybach przez dzień i noc i niczego wykluczyć nie można.

[a-pabich]

pytanie do fachowców czy jest to poprawna konstrukcja czy faktycznie posiadać będzie gwarancję i ewentualnie jakie mogą być problemy z taką konstrukcją

OKNA VETREX na VEKA ALPHALINE z szybą U=0,5

 

1) konkretnie chodzi o konstrukcję w obustronnym kolorze w rozmiarze 3400x2300. Konstrukcja wykonana jedno elementowo jako stałe szklenie w skrzydle w podziale pionowym na 3 pola - dealer VETREXu twierdzi, że to jak najbardziej prawidłowa konstrukcja, i że producent ją wykona bez problemu na gwarancję

dodatkowo ta konstrukcja będzie połączona ze stałym szkleniem w skrzydle 1200x2300 poprzez łącznik 90stopni

 

2) druga konstrukcja to balkon 3 skrzydłowy 2500x2300 w podziale na 3 w tym jedno to stałe szklenie w skrzydle a pozostałe dwie kwatery to dwuskrzydłowy balkon z ruchomym słupkiem, pola bez poprzeczek poziomych a konstrukcja jedno elementowa tu też ponoć wszystko jest ok.

Jak możecie proszę o ocenę - czy wszystko jest ok a jak nie to jakie mogą być skutki wykonania takich konstrukcji i czy VETREX jest w stanie dać gwarancję na to.

POZDRAWIAM

[jareko]

Mam pytanie. Może nie wypada mi go zadawać ale zadam.

Czy uznajecie jako zasadną reklamację pękniętej szyby (pół roku po montażu) jak niezgodność towaru z umową?

Ja do tej pory wychodziłem z założenia, że szyba w oknie, tak jak szklanka ma prawo czasem pęknąć, taka jest jej natura i już. Szklanki raczej nikt nie reklamuje.

Abo zarysowanie szyb nie zgłoszone przy odbiorze montażu, tylko po paru miesiącach, po wykonaniu innych prac wykończeniowych (tynki itp.)?

a zadawaj

Sprawa jest wbrew pozorom prosta jak słońce

Zawsze dostaniesz odpowiedź od szklarzy że pękniecie szkła nie jest objęte gwarancją - koniec - kropka.

A co do rys.... protokół odbioru podpisany? zarysowania wpisane? Nie? To o co chodzi? W dniu montażu można spokojnie wszystkim szybom sie przyjrzeć i ocenić czy mają rysy czy nie - po nas wchodzi tylu wykonawców że późniejsze zgłaszanie jakich kolwiek rys na szkle to dla mnie co najmniej brak elementarnej przyzwoitości

I wtedy najczęściej ci co tu się udzielają jako ta strona co sprzedaje usługę słyszy z ust - Noooo jestem zaskoczony, myślałam/em, że Pan... i tu różne dziwne teksty a przeważnie - jestem rozczarowany spodziewałem się ... i ciąg dalszy paplaniny bez sensu byleby tylko człowiek się zlitował i coś co bezpodstawne - uznał

[Charlie]

nie ma czegoś takiego jak samoistne pęknięcie, samoistna katastrofa budowlana :)

Zawsze jest jakaś przyczyna - złe szklenie ( ultra ekstrymalne wyparcie żeby podkręcić skrzydło ) lub ( podkładki za wąskie i nie obejmują całego pakietu ) , uderzenie - szczególnie w róg szyby , naprężenie destrukcyjne szkła z powodu skręcenia profila skrzydła w jego osi ( wysoka amplituda temperatur w okresie mrozów -20 na zewnątrz a + 20 w środku obiektu) czy z powodu jego kiepskiego wykonania ( za mało wkrętów mocujących plastik do wzmocnienia stalowego albo za cienkie wzmocnienia ), banan na skrzydle od strony zawiasów, etc..

 

Nie ma bolca - przyczyna jakaś musi być - krasnoludki nie istnieją

Edytowane 28 Marca 2012 przez Charlie

[Charlie]

Rysy po zewnętrznej stronie szyb - nie ma mowy żeby to uznać. To co tynkarze czy dociepleniowcy są w stanie z oknem zrobić to wszyscy powinni wiedzieć, którzy budowali. To największe flejtuchy, fuj.

[Charlie]

Tu na pewno nie jest kwestia przekroczenia gabarytów maksymalnych dla szkła 4mm gdyż szyba ma wymiar ok 1,2 x 1,2m - z okna typowego zdaje sie 1765x1435. Mniejsza, która nie wytrzymuje ma ok 0,5 x 1,2m.

 

U trzech rożnych klientów w podobnym czasie wymieniłem w sumie już 6 takich szyb. Działo się tak przy dużych mrozach ok 1,5 miesiąca temu. Ktoś z Krakowa produkował te szyby.

 

I co jest o`k ?

[Brass]

nie ma czegoś takiego jak samoistne pęknięcie, samoistna katastrofa budowlana :)

Zawsze jest jakaś przyczyna - złe szklenie ( ultra ekstrymalne wyparcie żeby podkręcić skrzydło ) lub ( podkładki za wąskie i nie obejmują całego pakietu ) , uderzenie - szczególnie w róg szyby , naprężenie destrukcyjne szkła z powodu skręcenia profila skrzydła w jego osi ( wysoka amplituda temperatur w okresie mrozów -20 na zewnątrz a + 20 w środku obiektu) czy z powodu jego kiepskiego wykonania ( za mało wkrętów mocujących plastik do wzmocnienia stalowego albo za cienkie wzmocnienia ), banan na skrzydle od strony zawiasów, etc..

 

Nie ma bolca - przyczyna jakaś musi być - krasnoludki nie istnieją

 

a zadawaj

Zawsze dostaniesz odpowiedź od szklarzy że pękniecie szkła nie jest objęte gwarancją - koniec - kropka.

 

OK. To wiem, mam nawet całą litanię od szklarzy dlaczego szkła pęka. Ale co wtedy jeśli spór z klientem wchodzi w ostrą fazę, jaka jest praktyka prawna? Do sądu nie pójdę bo nie będę się przepychał o 200 zł, ale chce wiedzić czy miałbym ewentualne szanse czy nie?

 

Jeszcze jedno: co jest z regulacjami okien, po jakimś czasie od montażu? Jest to podstawą zasadnej reklamacji?

[bombelo]

Taka refleksja. Przypadki "samodzielnych" montaży wychodzić będą bokiem coraz częściej, wraz ze specjalizacją materiałów i technologii. Nie wiem jak było akurat u Ciebie, więc nie przesądzam. Wziąłeś za przykład taśmę ? A słyszałeś w ogóle że są różne jej rodzaje ? Bo w przypadku niektórych "Taśma ta powinna być zabezpieczona przed bezpośrednim działaniem deszczu i innych warunków atmosferycznych..." Więc spójrz co tam sobie zaaplikowałeś i darmowa rada na przyszłość: niektóre tasmy tez trzeba "odpowiednio zabezpieczyć".

 

Diabeł tkwi w szczegółach. Po pierwsze jak bedziesz chciał koniecznie zaoszczędzić, dostaniesz towar zastępczy, prawie "taki sam".

Po drugie każdy wykonawca który wydaje sie kompetentny ciągle się uczy, dzień w dzień. Tej wiedzy praktycznej nie zastapi przeczytanie 100 czy 200 stron. Każdy "domorosły budowniczy" wyłoży się na szczegółach, "hakach wykonawczych", o których tu nie usłyszycie, bo jest to cały kapitał wykonawcy...

Oczywiście jak kogoś stać na błędy to OK, jest ryzyko jest przyjemność...

 

Surfi – zaraz ta samo gadanie ze niedouczony inwestor porwał się z motyką na słonce i w dodatku kupił syf bo chciał zaoszczędzić parę zl a nawet jak kupi cos dobrego to i tak źle to zrobi bo nie zna haków wykonawczych wspaniałych w tym kraju fachowców, z których 95% zawsze cos spierd….li tylko pytanie kiedy i co

Wiec napisze jaka taśmę zastosowałem

Szczelina około 10mm

Poszperałem po necie i rozmawiałem z konsultantem technicznym soudala

Polecił mi taśmę rozprężną:

Soudal - SOUDABAND ACRYL - Taśma poliuretanowa impregnowana akrylem,

http://www.soudal.pl/index.php/limit_4/produkty-profesjonalne/tasmy-i-sznury/soudaband-acryl-tasma-rozprezna.html

 

Odporność na działanie czynników > 10 lat,

Odporność termiczna od -30c do +100c w krótkim okresie czasu do +130c

 

Zgodnie z opisem tej taśmy

 

Zastosowanie:

 

- Wodo- i wiatroodporne uszczelnienia w konstrukcjach i elementach prefabry-kowanych z betonu, drewna, metali.

- Uszczelnienia pomiędzy ramą okienną a ścianą, szczególnie w konstrukcjach z węgarkiem w systemie SWS

 

Z opisu taśmy i słów konsultanta wynika, że przy doborze szerokości taśmy przestrzegać zasady: szerokość taśmy = 2 x szerokość szczeliny.

Wiec dobrałem taśmę która ma rozprężyć się do około 20mm przy mojej szczelinie około 10mm i taka zastosowałem

 

Wyczyściłem podłoże (gresy) przykleiłem w szczelinę taśmę która rozprężyła się i dokładnie ją wypełniła i wszystko pięknie tylko jak długo mi ta taśma wytrzyma ?

 

Może surfi ustosunkujesz się do gąbek przy veluxie, fakro - tam inwestor sam nie może nic spaprać dostaje gotowy kołnierz z gąbkami już zainstalowanymi a te po 2 latach mają one tendencje do kruszenia się ?