OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[plonskij]

Charlie - ja to wszystko wyjasniam po tym bieglym.

 

Inwestorowi wcisneli szklane dzwi [8 szt], szklane przegrody, sufity, ze szkla zwyklego a nie hartowanego. Nie bylo oznakowania to napisalem ze wskazuje to na szklo zwykle To zalaczyli karty produkcyjne ciecia, szlifowania, wiercenia z datami czynnosci] a na kartach napisali "szklo hartowane" i zalaczyli zlecenie do huty na proces hartowania z data o 2 tyg wczesniejsza. Zapytalem sie jak cieli np szklo hartowane. Odpowiedzieli ze oni potrafia i na dowod biegly sie wypowiedzail ze tak mozna.

[ClNEK]

Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?

http://www.sendspace.pl/file/pic/3aab013f165890187280a88/view

 

Ma być to miejsce użyteczności publicznej do 50 osób jak podała pani architekt, przez co wg niej drzwi mogą otwierać się do wewnątrz.

[Charlie]

Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?

http://www.sendspace.pl/file/pic/3aab013f165890187280a88/view

 

Ma być to miejsce użyteczności publicznej do 50 osób jak podała pani architekt, przez co wg niej drzwi mogą otwierać się do wewnątrz.

 

W osiach masz pionowe witryny w gabarycie 989 x 2200. Trzeba odliczyć na profil i wręb.

Szkło typu 33.1 ma wytrzymałość szkła monolitycznego o grubości 4 mm. A więc tak jakbyś zastosował 4/16/4 pod względem wytrzymałości ale pozostają aspekty bezpieczeństwa. Architekt zaleca szkło bezpieczne bo w przypadku pęknięcia odłamki szkła zostaną na folii a nie rozprysną się i zranią albo zabiją człowieka. Teoretycznie wszystko gra ale... . Szkło 33.1 jest bezklasowe czyli nie ma klasy oporu - kiedyś miało O2 ale wycofano tę klasę z prostego powodu - nie spełnia dzisiejszych norm bezpieczeństwa narzuconych przez UE.

Architekt powinna użyć szkła o budowie 44.1 spełniające najniższą klasę oporu P 1A ( wytrzymałości ) na siłe 500 N/mb przyłożoną do szkła na wysokości 1,2 m od poziomu "0". Siła 500 N jest dedykowana do budynków o niskim natężeniu ruchu, np. do 50 osób. Klasa budynku A i B.

W budynkach o wysokim natężeniu ruchu Klasa C i D odporność szkła musi sprostać sile 1000 N/mb przyłożonej do szkła na wysokośći 1,2 m od poziomu "0" - grubsze szkiełko dedykujemy wtedy.

 

Szczerze mówiąc to 1 :100 Inspektorów NB kuma o co chodzi w tym wszystkim a resztę możesz sobie sam dopowiedzieć.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez Charlie

[Charlie]

Charlie - ja to wszystko wyjasniam po tym bieglym.

 

Inwestorowi wcisneli szklane dzwi [8 szt], szklane przegrody, sufity, ze szkla zwyklego a nie hartowanego. Nie bylo oznakowania to napisalem ze wskazuje to na szklo zwykle To zalaczyli karty produkcyjne ciecia, szlifowania, wiercenia z datami czynnosci] a na kartach napisali "szklo hartowane" i zalaczyli zlecenie do huty na proces hartowania z data o 2 tyg wczesniejsza. Zapytalem sie jak cieli np szklo hartowane. Odpowiedzieli ze oni potrafia i na dowod biegly sie wypowiedzail ze tak mozna.

 

Słuchaj - może mają rację skoro przedstawiają Karty Technologiczne. Nie chce mi się wierzyć żeby aż tak manipulowali przed Sądem. Pewnie Inwestor nie życzył sobie znakowania szkła i już.

Bardzo prosto sprawdzisz czy szkło jest hartowane - przystaw zegarek (cyferblat) do szkła i jeśli odbicie będziesz miał 1:1 ( jak w lustrze ) czyli swobodnie przeczytasz godzinę to szkło jest NIE HARTOWANE. Jeśli odbić cyferblatu będzie kilka a z odczytem godziny będziesz miał problem tzn., że szkło jest HARTOWANE.

Mówię o odbiciu cyferblatu w szkle

Drzwi całoszklane (bezramowe) ma otwory i wycięcia narożne pod ukucia punktowe GEZE lub DORMA. Nie Hartowane szkło popękałoby od naprężeń w okolicy okuć z powodu zjawiska CARBU i aby je odeprzeć/zniwelować szkło hartuje się czyli wzmacnia.

 

P.S nie da się pociąć szkła hartowanego i nie ma na to sposobu - ściemniają albojakieś nie domówienie. To tak jakby ziemia była płaska.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez Charlie

[Charlie]

tylko musi o tym wiedzieć, lub zostać poinformowanym, że będzie miał takie paskudztwo - jak ja kiedyś z Piotrkowskiej Huty Szkła "Kara" - i była to dla mnie kara,że tam zamówiłem cokolwiek - myślałem że od końca lat 80-tych coś się zmieniło a tu widzę, że.... po staremu

 

Huta KARA w Piotrkowie Trybunalskim a także SZCZAKOWA nie istnieją - zbankrutowały.

Także możesz je wymazać z bazy danych

[Charlie]

Uwaga: folia w szkle laminowanym spełnia tylko 2 role:

1/ odłamki po rozbiciu szkła zostają na niej

2/ ma wytrzymałość na przebicie

Folie nie wzmacniają szkła pod względem statycznym ( gabarytowym ) w stosunku do szkła monolitycznego.

W szybie P4A tylko folie stawiają opór podczas włamania a nie szkło !!! Tą pierwszą 4 kę od strony uderzenia to 10 latek z małym młoteczkiem pokona - stłucze ją.

[damiancito]

Tak to może być ale co do ceny to niechce mi się wierzyć w tego typu promocje - szklarze nie dają takich upustów bo się nie opłaca. To indywidualna akcja Gebauer - nakupił kantówki 68 mm i próbuje rozładować magazyn.

 

Charlie - dzięki za opinię nt. 3 szyb (4/10/4/10/4) w profilu 68! W takim razie się na to zdecyduję. Chciałbym Cię jednak zapytać jeszcze, czy ta dodatkowa szyba nie będzie miała negatywngeo wpływu na konstrukcję okna 68? Czy nie nadwyręży ona jej zbytnio, skracając żywotnośc okna, itd.? Na profil 78 się nie zdecyduję, bo to już szczelniejsze okno, a przy moich problemach z ciągiem, to więcej problemu niż pożytku... Poza tym, będę to mieszkanie kiedyś wynajmował i chcę uniknąć dodatkowych kosztów.

 

A co pozostali sądzą o 3 szybach (4/10/4/10/4) w profilu 68, za cenę 2 szyb? Skorzystać z promocji?

[Charlie]

Grubość profilu 68 czy 78 czy 88 mm nie mają wpływu na szczelność.

 

Na szczelność ma TYLKO wpływ uszczelka/i i dobrze wyregulowane/zamontowane okno.

 

Grubość profilu czy odpowiednia budowa szyby zespolonej mają wpływ na termikę okna czyli zyski i straty ciepła wyprodukowanego przez ten Twój zaczarowany piecyk

 

Nie kupujesz okien HiTech - kupujesz coś co parę lat temu było na topie.

[damiancito]

Charlie, pewnie masz rację... Źle się wyraziłem, pisząc o "szczelności", chodziło mi o przepływ powietrza. Skoro drewno oddycha, to jak jest ono grubsze przepływ powietrza przez nie jest pewnie mniejszy. Wiem, kombinuję... Nieważne.

 

Zdaję sobie sprawę, że nie są to okna High Tech, ale mogąc nabyć bez dopłaty 3 szyby w profilu 68, nie dopłacałbyś (niemało, jak się domyślam), żeby mieć te same 3 szyby w grubszym o 1 cm profilu? Prawda? Chodzi o to, że chciałem mieć standard, czyli 2 szyby w profilu 68, ale sprzedawca Geabuera namącił mi w głowie, proponując bez dopłaty 3 szyby (4/10/4/10/4) w tym samym profilu. Nie dam się namówić na grubszy profil - jak będę kiedyś budował dom, to tak, ale do mieszkania pod wynajem (za ok. 5 lat), drewno to już full wypas. Muszę wybrać, czy w tym standardowym profilu 68 chcę 2 czy 3 szyby. Jeśli cena ta sama, to chyba wybór jest oczywisty, nieprawdaż? Pytam innych, bo Twoje zdanie znam już i dziękuję za nie.

 

Inni nie mają na ten temat zdania!?

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez damiancito

[jareko]

.... Skoro drewno oddycha, to jak jest ono grubsze przepływ powietrza przez nie jest pewnie mniejszy....

Przepraszam, gdzie takie teorie usłyszałeś ?????

[plonskij]

Drewno nie oddycha. jest lakierowane, klejone i nie ma płuc.

 

Charlie wiem ze to malo prawdopodobne by robili sad w konia.

 

Jednakze karty technologiczne zawierajace opis szyb maja informacje "szklo hartowane". Sa to karty obrobki szkla - ciecie, wiercenie, piaskowanie.

Nie ma potwierdzenia od producenta szkla ze dokonal hartowania obrobionych szyb. jest tylko protokol przekazania szyb do hartownia.

To co mowisz o karbach to fakt - sa naciecia, otwory. Ale jedna z szyb ekranu pekla jak szyba zwykla. Tak samo pekla szyba balustrady schodow. Sa to pojedyncze dlugie pekniecia a nie pekniecia jak szyb hartowanych. Inwestor nie wyrazal zgody na nieznakowanie szkla i nawet nie wiedzial ze cos takiego istnieje. Z tego co sie z letka przyznaje to wychodzi ze mu proponowali wyroby ze szkla hartowanego ale mu odradzali bo "drozsze" i ze "nie ma potrzeby".

 

Z tym zegarkiem nie wiedzialem ze jest taka mozliwosc. najwyzej uzupelnie te ekspertyze.

 

O szybach 33.1 masz 1000 % racji - wlasnie pisze artykul do MB o przeszkleniach - przepisy stosowania sa wiecej jak skape.

Jakie szklo dalbys na szklane balustrady??? Dworzec centralny w Warszawie - zmieniali wszystko.

[plonskij]

"Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?"

 

Przy uderzeniu cialem stalym i stalowa kulka w szyby jak na rysunku szyby ulegna rozbiciu w drobny mak.

[damiancito]

Przepraszam, gdzie takie teorie usłyszałeś ?????

 

Skoro przez drewniane elementy okna nie następuje choćby najmniejsza wymiana powietrza, to dlaczego do pomieszczeń ze słabą wentylacją zalecane są okna drewniane? Przecież nie chodzi chyba o gorsze uszczelki... Moi rodzice nie mieli problemów z wilgocią dopóki nie zamontowali okien PVC (zapominają częściej korzystać z mikrouchyłu, itd. - wiem, ich wina).

 

Tak, czy siak, nie rozpoczynajcie, proszę, kolejnej dyskusji nt. ilości chemikaliów w drewnianych oknach, itd. Skópmy się na moim dylemacie dot. szyb. Co zrobić?

[jareko]

nie chce wszczynać jakiejkolwiek nowej dyskusji - powiem ci tylko jedno, drewno nie oddycha.

Jakby zamiast na plastiki wymienili na nowej generacji okna drewniane mieliby podobny problem.

Był taki czas gdy sprzedawałem i wstawiałem okna drewniane - problem wilgoci pojawiał się tak samo jak przy plastikach

Bajki ktoś ci nawciskał i uwierzyłeś - sorki ale taka jest prawda - drewno nie oddycha a tym bardziej nie zagwarantuje ci jakiejkolwiek wymiany powietrza w mieszkaniu póki okna nie otworzysz, nie wytniesz uszczelek czy póki ci się nie wypaczy i uszczelki nie będą przylegać

Raaaaaaanyyy ale brednie ludziom wciskają - sorki damiancito, że tak się uniosłem

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez jareko

[Charlie]

.....

Charlie wiem ze to malo prawdopodobne by robili sad w konia.

 

Nie ma potwierdzenia od producenta szkla ze dokonal hartowania obrobionych szyb. jest tylko protokol przekazania szyb do hartownia.

To co mowisz o karbach to fakt - sa naciecia, otwory. Ale jedna z szyb ekranu pekla jak szyba zwykla. Tak samo pekla szyba balustrady schodow. Sa to pojedyncze dlugie pekniecia a nie pekniecia jak szyb hartowanych. ...QUOTE]

 

Jak popękało szkło tak jak pęka NIE HARTOWANE tzn., że zamontowali NIE HARTOWANE.

Powinien być protokół z hartowania szkła - więcej, powinni mieć badanie na ilość odłamków w kwadracie 10cm x 10 cm ( minimum 40 odłamków ) tak przwiduje norma.

Skoro pęka szkło jak zwykłe czyli nie hartowane to o co chodzi Sądowi ?

Chyba, że wykonawca ściemnia, że nic nie wiedział, że otrzymał szkło nie hartowane bo zamawiał hartowane

Słuchaj jak pęka szkło na balustradzie to do czasu wymiany tego szkła na hartowane trzeba zamknąć ten ciąg komunikacyjny bo zagraża bezpieczeństwu użytkowników !!!

[Charlie]

....

 

głowa mnie zaczyna boleć - Klienty, Klienty

[Charlie]

...

O szybach 33.1 masz 1000 % racji - wlasnie pisze artykul do MB o przeszkleniach - przepisy stosowania sa wiecej jak skape.

Jakie szklo dalbys na szklane balustrady??? Dworzec centralny w Warszawie - zmieniali wszystko.

 

Ale Pchełek -jakie przepisy stosowania - grubość szkła czy stali użytej do jakiejkolwiek konstrukcji wynikają z OBLICZEŃ STATYCZNYCH pod dany projekt. Każda konstrukcja powinna posiadać wyliczenia -okna mają siatkę statyki, szyby do tych okien też mają, okucia swoje obciążenia KG też mają.

Pchełek - pierwsze Twoje pytanie do Wykonawcy balustrady czy ekranu powinno brzmieć następująco: proszę przedstawić projekt wykonawczy konstrukcji gdzie będzie wyliczone szkło ( budowa wraz z charakterystyką versus przeznaczenie i gabaryty ). Nie ma projektu a to znaczy , że tego typu konstrukcja jak balustrada czy ekran w ogóle nie powinna być zamontowana bo jest to wtedy samowolka !!!

Jeśli jest projekt i w nim napisano, że szkło ma być NIE HARTOWANE to wieszasz za ajja projektanta ( stempelek ).

 

UWAGA: szkło potrafi odchudzić cenę konstrukcji nawet o 60 %. Skróty jaki są robione w daszkach szklanych, balustradach samonośnych, podłogach szklanych, ścianach szklanych woła o pomstwę do nieba

W polskiej budowlance króluje prowizorka.

Zresztą po tym forum widać wszystko.

[plonskij]

Charlie - w oknach nie ma i nie bylo takiego bagna jakie jest w szkle

 

Nie ma protokolu z hartowania - dzieki za info - bezcenne.

 

A szklo jest wszedzie - w lazienkach, kuchni, natryskach, sypialniach, na schodach w wiatrolapie - to jeden przyklad

 

przyklad inny to szklo w balustradach pewnego duzego dworca lotniczego - balustrady na wysokosci 5 m - ponizej kasy - mialo byc klejone hartowane [wedlug projektu] jest tylko hartowane

 

jeszcze inny przyklad w Warszawie na ul Banderii 4 - szklana sciana z ktorej wypadaja szklane plyty [sa hartowane] ale sa zacisniete w uchwytach na sztywno bez przekladek i sie lamia

[plonskij]

"Skoro pęka szkło jak zwykłe czyli nie hartowane to o co chodzi Sądowi ?"

 

Napisalem ze jest niehartowane - brak opisu i sposob pekania - poszlo do sadu. Wykonawca ratuje d..pe i biegly mu napisal ze zahartowali szklo po jego obrobce i ze jest to mozliwe [doslali papiery z procesu "hartowania"] i ze zapomnieli oznakowac [najpierw bylo ze inwestor nie chcial znakowania - ale inwestor i swiadkowe to obalili] - sad odeslal do mnie bym to wyjasnil - to wyjasniam.

Ale dlaczego peka jak niehartowane to milczy jak grob.

 

A producent sam sie podklada bo przekazal mi do wgladu "papiery" ze dal szklo do hartowania, wiec nie moze sciemniac ze nie wiedzial ze dostal szklo niehartowane. Chyba ze w kolejnej wersji sciemniac zacznie. Z tym ze nie ma jak piszesz wynikow badan i protokolu z procesu hartowania. Podejrzewam ze szklo nie opuscilo magazynu producenta - jest protokol wyslania tylko.

Szklo peka jak niehartowane - moje obserwacje.

 

Sad [ciemny jak tabaka w rogu - z miasta gdzie dziala ten producent )))))))))] chce wiedziec w koncu czy jest hartowane - odpowiadam po raz drugi ze nie jest. Ciekawe co dalej bedzie.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez pchelek

[Charlie]

....

przyklad inny to szklo w balustradach pewnego duzego dworca lotniczego - balustrady na wysokosci 5 m - ponizej kasy - mialo byc klejone hartowane [wedlug projektu] jest tylko hartowane

 

....

 

Co się dziwisz - około 180 - 200,00 PLN/m2 taniej. Tyle mniej więcej kosztuje laminacja