OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Jareko - czyli nic się nie zmienia jesli chodzi o punkt rosy odnośnie wspomnianych sposobów montaży. Okno 3 cm w warstwie docieplenia i okno wysunięte całkowicie w warstwę docieplenia - temperatury takie same.

Więc jeśli nic się nie zmienia to na cholerę ten montaż w warstwie docieplenia ?!

Koszta wyższe z powodu konieczności użycia odpowiednich wsporników etc..

P.S może są jakieś inne argumenty za tym całkowitym wysunięciem okna w warstwę ocieplenia

Estetyka, wyobraź sobie dom gdzie parapet wewnętrzny jest dwa razy płytszy od zewnętrznego ? Wygląda toto jak Wilczy Szaniec

Różnice są i są obliczalne, gdyż współczynnik liniowych strat ciepła jest różny dla obu sposobów montażu - dla ideału, czyli montaż w warstwie ocieplenia, przyjmuje się zero

Nie znam danych ale dla wysunięcia będzie wyższy ale na pewno nie osiągnie wartości takiej samej jak przy montażu w licu gdzie jest najwyższy. Nie wspominamy tu o głupotach jak cofanie okien w środek muru by schować skrzynkę rolety w ociepleniu - wtedy ten parametr jest jeszcze wyższy itd itd a wydać kasę na boczne poszerzenia szkoda, a że później w pewnych warunkach termicznych woda leje się nie po szybach tylko po glifie..... ważne że skrzynki sąsiedzi idąc ulica nie zobaczą - dla mnie to totalny głupota

Przede wszystkim porównaj sobie dwa rysunki i przebieg izoterm - w licu i wysunięte choć odrobinę w ocieplenie

Ale tu od razu uwaga

Wszystko co zyskujesz wysuwając okno poza ścianę może spieprzyć ekipa od ociepleń, gdyż to na jej barki spada dokończenie montażu i dokładne ocieplenie tego, wystającego poza lico, okna

[jareko]

Na stronie mają ....

Policzyłem programem SchucoPLansoft 4.0 i dla Schuco Si82 wychodzi => 0,79 zaś dla Schuco Si82+ => 0,72

Prowadzona standardowa szyba 4/16/4/16/4 Ug=0,5 z argonem oczywiści i ciepłą ramka Swisspacer o PSI => 0,037

Bardziej wierzę w obliczenia matematyczne niż to co napisane na stronie

Z czego może wynikać różnica - wybacz - nie wiem

[Charlie]

dogadajcie się co do rozmiarów - dla każdego gabarytu wsp.U jest inny dlatego bada się referencyjny ale nie pamiętam jaki to są wartości i budowa ale chyba jednoskrzydłowe okno.

[Charlie]

Jaki ma sens?

Parametry - temperatura wewnętrzna +20 stopni, zewnętrzna -5 stopni

Ściana 25 cm ocieplona 25 cm styropianu

- okno wysunięte całkowicie w warstwę ocieplenia - glif narożny - temperatura 19 stopni, na styku okna z murem 17 stopni

- okno wysunięte 3 cm w warstwę ocieplenia - glif narożny - temperatura 19 stopni, na styku okna z murem 17

- ....

 

...coś mi tu nie halo jest z tymi wartościami temperatur.

[jareko]

czerwona linia oznacza temperaturę + 13 stopni, niebieska +10, gruba czarna - zero

Jedna izoterma to jeden stopień

Okno do porównań to jednoskrzydłowe 1230/1480 mm

[GraMar]

Witam.

Czy jest sens szukania okna, np Alfaline90+, ale zastosowanie DWU SZYB o jak najszerszym odstępie między nimi, np 40mm? Wentylacja grawitacyjna.

 

Co myślicie, powietrze jest bardzo dobrym izolatorem? Czy robi się tak odlegle rozmieszczone szyby?

Interesują mnie tylko białe profile.

[jareko]

ale zaczynacie tworzyć - zastanawiam się po co?

Jakbyś doszukał się w sieci lub gdzieś indziej, wiedziałbyś, że największą izolacyjność osiąga powietrze zamknięte w płaszczyźnie 20 mm - im większa to odległość tym opór cieplny przegrody maleje - dochodzi do wewnętrznej konwekcji w szybie i stąd się to wszystko bierze

 

A może inaczej - powiedz w prost co chcesz osiągnąć ?

[fenix2]

Ale między tymi szybami to raczej powietrze nie siedzi.

[jareko]

A co ? Gaz? A on zachowuje się inaczej?

Może zamiast brnąć w temat powiesz co naprawdę chcesz uzyskać ?

[szuru]

Witam serdecznie,

poszukuję okien do domku. Dostałam kilka wycen, bardzo proszę o opinie i porady. Okna ze szprosami wewnętrznymi.

Profil Gealan s8000 6-komorowy

Okucie Winkhaus (Ur2 Premium)

Szklenie: 4/14/4/14/4

Kolor obustronny złoty dąb

ciepła ramka w standardzie, typ:energetic classic plus

firma Goran Lublin : 22,540 zł z montażem

 

Profil: Salamander Blue Evolution 6-komorowy 92mm

Okucie: Roto nt

Szklenie: 4/14/4/14/4

ciepła ramka w standardzie

firma Oknodom Lublin : 20,770 zł z montażem

 

Profil: Alphaline Veka 6-komorowe 90mm

Okucie Roto

Szklenie 4/14/4/14/4

klin docieplający

dopłata za ciepłą ramkę 780zł

Firma Vidok Lublin : 21,120 z montażem

 

Profil : Avante Deceuninck Forte 6-komorowe 84mm

Okucia : Roto

Szklenie 4/18/4/18/4 szyba superclima 0,5

ciepła ramka w standardzie

Firma Lumen-Plus Lublin : 19,777 z montażem

 

Mam pytanie odnośnie okien w otworze o wielkości 336cmx160cm wysokości. Chciałabym trzy okna identyczne conajmniej dwa otwierane bocznie i uchylnie.

Czy mozna wykonac je na jednej ramie czy muszą być trzy oddzielne okna ?

Czy skrzydło balkonowe o wielkości 70x235 musi mieć poziome wzmocnienie zabezpieczające przed ewentualnym wygięciem ? To będą dwa skrzydła 70x235 ze słupiem ruchomym.

W dwóch firmach stwierdzono że okna te potrójne nie mogą być na jednej ramie.

A okna balkonowe jak będą na wysokośc 230cm to będę sporo tańsze bo będą zaliczać się jako skrzydła okienne a nie balkonowe. Czy okno balkonowe różni się od zwykłego okna ?

Pozdrawiam

Anna

[fenix2]

A co ? Gaz? A on zachowuje się inaczej?

....

 

Inaczej pewnie, nie raczej podobnie. Parametrami na pewno się różnią.

Chciałem tylko zwrócić uwagę na ten szczegół.

[jareko]

zjawisko konwekcji dalej występuje, czy te 4 cm wypełnisz argonem czy kryptonem

Zadałem pytanie - odpowiedz proszę - będzie łatwiej ci pomóc i przestrzec przed genialnymi pomysłami

PS

Link na Twoją stronę nie działa (http://www.kraw-serwis.tgory.pl)

Edytowane 7 Lutego 2013 przez jareko

[Charlie]

Witam.

Czy jest sens szukania okna, np Alfaline90+, ale zastosowanie DWU SZYB o jak najszerszym odstępie między nimi, np 40mm? Wentylacja grawitacyjna.

 

Co myślicie, powietrze jest bardzo dobrym izolatorem? Czy robi się tak odlegle rozmieszczone szyby?

Interesują mnie tylko białe profile.

 

Współczynnik przenikalności cieplnej trzyma wartość do ramki 22mm włącznie. Powyżej pogarsza się z powodu wysokie konwekcji molekuł gazu ( Argon, Krypton, Powietrze ) i pogarsza się - "schładza" szybę.

Ramek dystansowych powyżej 24 mm w ogóle się nie produkuje i nie stosuje. Ramka 24 mm co prawda istnieje ale jest stosowana w szczególnych właściwościach, wyspecjalizowanych konstrukcjach szyb.

Dla uzyskania jak najniższej przepuszczalności cieplnej szyby są potrzebne dwa podstawowe elementy: szkło niskoemisyjne i gaz ( argon lub krypton ).

Argon polepsza współczynnik U o 0,3 W/m2K. Czyli szyba 1,1 bez Argonu ale z powietrzem w komorze będzie miała wsp. U = 1,4 W/m2K.

De facto współczynnik Uf czyli całego okna ( literka f = fenster ) to uśredniona wartość U ramy ( PVC, Drewno, Aluminium) + U szyby.

Pamiętać trzeba, że nawet najcieplejsze ramy dostępne na rynku są zimniejsze od szyby np.o wsp.U = 0,5 .

Reasumując:

- jeśli kupuje się okna i liczymy się z każdym groszem to przede wszystkim kupujemy je z najlepszą szybą pod kątem enrgooszczędności.

- przyda się też ciepła ramka

 

Krypton ma o wiele lepsze właściwości ciepłochronne od Argonu ale jest cholerycznie drogi - oba te gazy uzyskuje się poprzez skroplenie powietrza. Ale koszta skroplenia/wytrącenia kryptonu są wprost proporcjonalne do jego zawartości % w powietrzu.Jak się komuś chce liczyć ile da się wyssać kryptonu na 1m3 to z tej tabelki może sobie policzyć http://pl.wikipedia.org/wiki/Powietrze

Warto zwrócić też uwagę ile w powietrzu jest xenonu ( gazu o jeszcze lepszych własnościach izolacyjnych ) w kontekście kosztów żarówek xenonowych

[fenix2]

zjawisko konwekcji dalej występuje, czy te 4 cm wypełnisz argonem czy kryptonem...

 

Oczywiście zjawisko konwekcji występuje. Co innego próżnia, by to załatwiła.

Ale skoro stosuje się gazy szlachetne a nie powietrze to w jakimś celu.

Chciałem tylko zwrócić uwagę na ten szczegół nie powietrze tylko argon lub w droższej wersji krypton.

[Charlie]

o własnościach izolacyjnych kryptonu może świadczyć fakt, że aby uzyskać wsp.0,7 na bazie gazu Argon trzeba wyprodukować pakiet szybowy gr. 36 mm. Ten sam wsp. 0,7 można uzyskać na bazie kryptonu przy identycznych szkłach i budowie szyby ale grubości 28 mm.

Niestety, ale koszta szyby 0,7 z kryptonem są 3 x wyższe od szyby 0,7 z argonem.

 

Taniej jest zastosować profil PVC typu np. VEKA Alphaline 90+ versus 0,7 z kryptonem.

Gdyby 0,7 chodziło w normalnej cenie na pakiecie 28 mm dalej by chodziły profile 3K i nikt by sobie głowy nie zawracał tym co dzisiaj zaczyna być standardem.

[GraMar]

zjawisko konwekcji dalej występuje, czy te 4 cm wypełnisz argonem czy kryptonem

Zadałem pytanie - odpowiedz proszę - będzie łatwiej ci pomóc i przestrzec przed genialnymi pomysłami

PS

Link na Twoją stronę nie działa (http://www.kraw-serwis.tgory.pl)

 

Jeśli to do mnie, to bardzo dziękuję za tę informację. Dla mnie to nadal fizyka, na którą w liceum zakładałam mini

[jareko]

GraMar - zostawmy mini aczkolwiek popatrzeć zawsze miło , zostawmy fizykę, skupmy się raczej na tym o czym jest ten wątek - bo pomysł z dwoma szybami i 40 mm ramką dystansową skądś się wziął - czyli w czym możemy Ci pomóc ?

[GraMar]

GraMar - zostawmy mini aczkolwiek popatrzeć zawsze miło , zostawmy fizykę, skupmy się raczej na tym o czym jest ten wątek - bo pomysł z dwoma szybami i 40 mm ramką dystansową skądś się wziął - czyli w czym możemy Ci pomóc ?

 

Zwykła kobieca ciekawość, co by było gdyby tak było lżej zawiasom/okuciom?Zawsze ciągnęło mnie do tego, czego nie wiem a tego rozwiązania nie znalazłam mimo katowania tematu okien od dawna.

Dziękuję za cenne i nie spotkane dotychczas informacje.

Edytowane 7 Lutego 2013 przez GraMar

[IVO333]

Zwykła kobieca ciekawość, co by było gdyby tak było lżej zawiasom/okuciom?Zawsze ciągnęło mnie do tego, czego nie wiem a tego rozwiązania nie znalazłam mimo katowania tematu okien od dawna.

Dziękuję za cenne i nie spotkane dotychczas informacje.

Nie znalazłaś bo wykres U pakietu szybowego-szerokość ramki dystansowej ma zawsze kształt paraboli która ma gdzieś minimum. Dla powietrza nie wiem, pewnie około 20mm, dla argonu około 17mm, dla kryptonu około 12mm. Powyżej tych wartości dla danego gazu zaczyna działać konwekcja i U rośnie. Gdyby było inaczej już dawno ktoś by stworzył pakiet 2-szybowy o U=0,3 (przykładowo) łącząc krypton z jakąś szeroką ramką. Możliwości są bo szerokość większości ramek kończy się na 20mm ale można je łączyć. Ale ta parabola..... Wyższość kryptonu nad argonem jest taka że potrzebuje mniejszej odległości między szybami aby uzyskać swoją najlepszą izolacyjność, stąd pakiety 4-szybowe na szkle 3mm i ramkach 12mm o U=0,3 mają możliwą do zapięcia w profilach grubość 48mm, da się to zrobić i z argonem ale wtedy mamy ramki minimum 16mm i pakiet 60mm, trochę dużo dla współczesnych profili.

Na dziś optimum cena-parametry to 4/18/4/18/4 argon.

[stary]

Zwykła kobieca ciekawość, co by było gdyby tak było lżej zawiasom/okuciom?.....

Standardowa nośność okuć to najczęściej 100 lub 130 kg i nawet przy dużych skrzydłach balkonowych z 3 szybami rzadko zbliżamy się do tej wagi.