OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

To jeszcze ja dorzucę jedną wycenę - poproś u tego małego producenta o kalkulacją okna z trzecią szybą lub właśnie wersji profili 6-ścio komorowych.

[Malybialy]

poproś u tego małego producenta o kalkulacją okna z trzecią szybą lub właśnie wersji profili 6-ścio komorowych.

Nie mają w ofercie, mają tylko ten jeden profil Perfectline.

Mam jeszcze wycenę na profil: Kommerling clasic 5 komorowy szkło 4/16/4 K=1.0 cena: 13,500zł

[teodor2424]

Następne typowe pytanie do ekspertów od okien:)

 

Mam chałupkę 300m2 w niej okna pcv jakieś z pierwszych ok 13lat temu, jeszcze się trzymają, po za tym że rama oderwała się od słupka i są dwu milimetrowe przerwy którymi dmucha do tego okucia nie są na całym obwodzie i przy zawiasach nie dociąga mi do uszczelki no i są dwu szybowe.

Na domku będę zakładał styropian 15cm gdyż ścianę mam w tej chwili taką ( tynk sylikatowy, tynk cementowy 2cm, pustak bet. 18cm styropian 2+3cm i pustak ceramiczny dziurawka 24cm)

Czy warto w takiej sytuacji i tak przy remoncie elewacji wywalić stare i kupić nowe bardziej oszczędne okna trzyszybowe?? Mam razem 11 okien oraz 2 drzwi balkonowe.

Zastanawiałem się nad profilem Rehau Geneo które produkuje lokalna firma na rynku pomorskim "Dekar".

Jako że nie znam się na jakości poszczególnych profili prosiłbym o poradę co w podobnej i niższej cenie zaproponowalibyście z podobnymi parametrami?

 

No i czy mogę dostać na modernizacje budynku pod dom energooszczędny jakieś dotacje?? Są wogóle takie fundusze na ten cel?

Edytowane 20 Marca 2013 przez teodor2424

[tomy111]

Witam. Proszę o podpowiedz przy podjęciu decyzji w sprawie wyboru okien .Potrzebuje około n76m2 okien,83 m/b montarzu.Dominują fixy.@ okna są narożne (łączniki montażowe)Jedno jest okno powyżej 5m2 którego drutex oraz vetrex nie zrobią ,natomias w jednym oknoplaście powiedzieli że zrobią a w drugim że to nie możliwe.Poniżej przedstawiam posiadane przeze mnie oferty.

-Drutex igloenergy (3 szybowy TEP 4, 18(Ar) stal,float 4, 18(Ar) stalTMP4. + montaż(standartowy) = 17 700 PLN

-Drutex standart trzyszybowy TEP 4, 18(Ar) stal,float 4, 18(Ar) stalTMP4 + montaż(standartowy) = 10 300 PLN

-OKNOPLAST Winergetic Premium 3 szybowy (3TF/16/3/16/3TF) U szyby 06 + montaż(standartowy) = 21 900 PLN

-OKNOPLAST Platnium evo2 + montaz standatrowy = 20600 PLN

-Vetrex Alphaline VA90+ montaz standatrowy = 25 860 PLN

Chciałbym wyrobic się w 20 000PLN, ponieważ zamierzam również zrobic rekuperację, na którą przeznaczę różnice np. z zakładanej kwoty 20 000PLN.

Czy ten drutex naprawde jest taki słaby i nie jest wart swojej ceny?

Pozdrawiam

[Malybialy]

tomy dlaczego wszędzie montaż standardowy? Pytałeś o montaż w warstwie ocieplenia?

[jareko]

tomy dlaczego wszędzie montaż standardowy? Pytałeś o montaż w warstwie ocieplenia?

A po co ?

[tomy111]

Pytałem ale powiedzieli mi że mało go robią, a mi się wydaje że sporadycznie.U tych sprzedawców u których byłem to mówili mi że to się nie opłaca bo kosztować będzie 40pln/m/b. , podobne opinie wyrażali przy montarzu taśmami.Oczywiscie przy pierwszym kontacie z klientem wyrażali opinie ze dobrze byloby zrobić ciepły montaz , ale tylko przy wycenie Vetrexa była sugestja żeby robić w warstwie docieplenia.

[jareko]

40 zł/mb? za montaż w warstwie ocieplenia ? Hmmm.... stawka zastanawiająca - ciekawe co oferowali Ci w zamian za tą cenę

Możesz odpowiedzieć na kilka pytań ?

Grubość ocieplenia ?

Podejrzewam, że ściana 2W ?

System wentylacji ?

Czym będziesz ogrzewał dom ?

 

I sprawa najważniejsza - nie dajmy się zwariować, w dalszym ciągu w porażającej większości budowanych dziś domów montaż w warstwie ocieplenia to przerost formy nad treścią.

By odpowiedzieć czy warto - trzeba zrobić DOKŁADNY bilans cieplny domu i wyliczyć o ile się zmieni zużycie energii i czy to ma sens, ekonomiczny sens - i od razu odpowiem, że przy domach z wentylacją grawitacyjną, ogrzewanych peletami, węglem czy nawet olejem opałowym, przy oknach o głębokości zabudowy ok 70mm i może do tego tylko z dwoma szybami taki montaż nie ma najmniejszego sensu, prędzej dom się rozpadnie niż ten nakład się zwróci - i nie mówcie o ekologii czy wymaganiach bo tak ktoś powiedział, że tylko taki montaż a każdy inny to beee... i do d....

Edytowane 20 Marca 2013 przez jareko

[tomy111]

Grubość ocieplenia ?

24 gazobeton + 15 styro

System wentylacji ?

liczę na to że zostanie kasy z okien na reku

Ogrzewanie?

gaz ziemny

[jareko]

jeśli od ceny okien uzależniasz czy będzie wentylacja mechaniczna czy grawitacyjna - wybacz, dalszy dyskusja mija się z celem

Zrób normalny montaż, kup Druty, może zostanie ci na Reku i będziesz szczęśliwy

Albo chce się zbudować dom energooszczędny mając świadomość, że poniesione nakłady zwrócą się w czasie 10-15 lat albo przestańcie sobie głowę zaprzątać wynalazkami, które te późniejsze oszczędności generują

[tomy111]

Strasznie jesteś ,,mądry'' Kolego.

Gdybym miał środki na w pełni pasywny dom to nie zwracałbym się na forum z w/w prośbą.

Zamiast pisać takie bajki daj konkretną odpowiedz na zadane przeze mnie pytanie.Każdy ma budżed na daną inwestycje..Ja zakładam do 20 000pln na okna z montażem ( wiadomo +/-).Wiadomo ze szkłem się tyłka nie wyciera , ale trzeba również mieć ramy w jakich możliwa jest do realizacji inwestycja.Dlatego proszę o doradzenie cena / jakość do przedstawionej oferty.

[jareko]

Tak, jestem mądry bo staram ci się wytłumaczyć, że na wstępie wyboru masz złe podejście ale skoro słuchać nie chcesz odpowiem ci na Twoje pytanie.

Porównujesz zupełnie różne okna a poza tym, by porównywać trzeba znać JAKIE potrzebujesz okna a nie tylko ich powierzchnię czy obwód i info - dużo fixów - to za mało by choć uzmysłowić sobie jakie masz mieć okna

I skończyłem pisać bajki - może inni będą mniej "mądrzy" niż ja i wskażą ci w ciemno, którą ofertę wybrać powinieneś

Powodzenia w podjęciu słusznej decyzji

[finlandia]

Za duże są te rozbieżności cenowe i szukałbym przyczyny w samej stolarce. Jeśli to są fixy, to być może jedne wyceny zawierają szklenie w ramie, inne w skrzydle. Zapewne jeszcze jakieś inne dodatki (ciepłe ramki, uszczelki w rowku, klamki zwykłe/secu, itp ) .

[teodor2424]

Szkoda że mi nikt tak obszernie nie odpowiedział na pytanie z poprzedniej strony.

[tomy111]

Dobrze że sie Kolega obraził bo i tak nic nie doradził.

Wracając do tematu.Moje wątpliwości są tym większe bo w twoim mieści Fin otrzymałem różnice pomiędzy drutexem a oknoplastem około 5000pln przy naprawde niemalże tym samym wyposażeniu.Vertex alphaline 90+ z większego miasta w okolicy trzymałem w/w ofertę cenową z termoramkami i klamkami z wyzszej półki.Natomiast różnica pomiedzy oknoplastem z Twojego miasta i mojego sięgneła przy pierwszej wycenie około 5000pln na te same okna !

[jareko]

Następne typowe pytanie do ekspertów od okien:)....No i czy mogę dostać na modernizacje budynku pod dom energooszczędny jakieś dotacje?? Są wogóle takie fundusze na ten cel?

wygląda na to, że Twoje okna osiągnęły swój kres i ja przy modernizacji chałupy nie zastanawiałbym się i wymienił na nowe

Czy Geneo - nie wiem

Warto zastanowić się, przy wymianie,nad zmianą położenia okna w murze - masz ścianę 3W i zakładając, że dobrze są ze sobą dobrze powiązane,ściana nośna i osłonowa, i planujesz docieplenie - realnie okna powinieneś przesunąć w ścianę osłonową - czyli większa dewastacja, nie tylko okna ale tez parapety wewnętrzne i zewnętrzne

[finlandia]

Jareko - dokładnie ten sam problem mam u siebie. Docieplając dom powinienem przesuwać okna..

 

Teodor,

Dziura przy słupku może powstać np. z braku podparcia okna w tym miejscu (ew. inne historie). Czasem jest to do naprawienia, tak jak reszta "usterek". Tak na odległość się nie da tego ocenić.

Ale Ty bardziej pytasz o dotacje? Pytaj tych co dają (np. odpowiedni wydział w gminie). Punkty okienne nie prowadzą takich programów (o ile takie w ogóle są).

 

Tomy, nie bardzo wierzę w takie różnice. 10% to jest wyraźna różnica. Reszta to kwestia wyceny różnych rzeczy. Salony O. z miast na S. należą do tego samego właściciela, więc musiałaby to być sztuczna konkurencja

[teodor2424]

wygląda na to, że Twoje okna osiągnęły swój kres i ja przy modernizacji chałupy nie zastanawiałbym się i wymienił na nowe

Czy Geneo - nie wiem

Warto zastanowić się, przy wymianie,nad zmianą położenia okna w murze - masz ścianę 3W i zakładając, że dobrze są ze sobą dobrze powiązane,ściana nośna i osłonowa, i planujesz docieplenie - realnie okna powinieneś przesunąć w ścianę osłonową - czyli większa dewastacja, nie tylko okna ale tez parapety wewnętrzne i zewnętrzne

 

W tej chwili okna są osadzone najgorzej jak tylko mogły być, bo stary system zakładał węglarki w ścianie zewnętrznej w pustaku bet ale na tyle płytkie że rama okienna wypadała praktycznie na całej szerokości na pustce pomiędzy dwoma murami, tam gdzie powinien być styropian 2+3cm a go nie było ponieważ wnęki okienne były zatynkowane przed włożeniem okien. I dlatego w tej chwili mam tam taki mostek termiczny że wszędzie jest pleś, dlatego planuję ściąć cały węglarek z pustaka bet zewnętrznego i na tym pustaku osadzić okno czyli wysuwając je na zewnątrz budynku. przy termomodernizacji każę założyć styropian 15cm na ściany i 4cm paski styroduru we wnękach okiennych w roli poprzednich węglarków.

Teraz czy ty piszesz o tym aby wysunąć okna na zewnątrz czy bardziej do środka pomieszczeń - na mur wewnętrzny??

Parapety i tak będę wymieniał więc to nie problem.

[Brass]

I sprawa najważniejsza - nie dajmy się zwariować, w dalszym ciągu w porażającej większości budowanych dziś domów montaż w warstwie ocieplenia to przerost formy nad treścią.

 

A mnie się wydaje, że przy cenie montażu w warstwie ocieplenia 80-150 zł/mb nie ma domu w żadnej technologii, w którym ta inwestycja się zwróci. Nadal nie uzyskałem informacji od nikogo jaka jest wartość liniowego mostka przy montażu w licu muru, a jaka przy montażu w ociepleniu. Programy OZC, z którymi miałem do czynienia pokazują, że montaż w licu muru z węgarkiem z termoizolacji to mostek wartości 0,00.

[tomy111]

FIN

 

,,Różnica pomiedzy oknoplastem z Twojego miasta i mojego sięgneła przy pierwszej wycenie około 5000pln na te same okna.

Wiem że to ten sam właściciel jest w obu miastach na S.''

 

 

Natomiast różnica ok.5000pln była pomiędzy wyceną w Twoim mieści i moim.Zresztą nie mając nic do stracenia pokazałem mu wycenę z Twojego miasta , wówczas zrobil dziwną minę i wytknął mi różnice w wycenach na 500pln, po czym po 2 dniach dał cenę o 5000pln niższą .

Dlatego podsumowując stoję przed dylematem czy druty igloenergy za 17 500pln czy oknoplast winergetic za 22000pln.

Zastanawiam się czy i kiedy ta różnica się zwróci.

Edytowane 21 Marca 2013 przez tomy111