OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[slaku]

Witam, mam pytanie dotyczace profilu Veka Alphaline. Powiedziano mi dzisiaj (jeden ze sprzedawcow, do ktorych zwrocilem sie o oferte okien wlasnie na tym profilu), ze profil nie jest zbyt udany. Podobno w Niemczech zaprzestano jego produkcji zaledwie po kilku latach od jego wprowadzenia, zastepujac go profilem 82mm (Softline). Nadal produkowany jest natomiast w Polsce na rynki takie jak nasz i naszych poludniowych i wschodnich sasiadow. Slaboscia profilu jest podobno zle zaprojektowane i umieszczone stalowe wzmocnienie oraz nienajlepsze usuwanie wody. Czy mozecie Panowie odniesc sie jakos do tych informacji? Szukam okien do domu energooszczednego. Doplaty z NFOSiGW do takich domow sa uzaleznione m.in. od U okna ponizej 1. Alphaline jest ciekawa propozycja (dobre parametry i atrakcyjna cena u polecanych tu na forum producentow), wiec ww. informacja troche mnie zmartwila.

 

 

Niestety firma z Krakowa chcąc wypromować swój produkt, musi wymyślać coraz to nowe głupoty i później przekazywać swoim dilerom. U mnie też to juz chwilę temu słyszałem i trochę mnie to rozbawiło

Chwytają się naprawdę różnych sposobów żeby promować swoje, ale zapominają, że ludzie nie barany i swój rozmum mają i go używają!!!

Niestety dział PR będzie musiał za chwilę znów wymyśleć inną bajkę

[jareko]

Kuba - nie koniecznie jest tak jak mówisz

Widziałem wielokrotnie balkony gdzie R było realizowane czterema zawiasami - takimi samymi jakie są stosowane przy oknach uchylnych - per saldo wychodzi to w produkcji taniej niż rozwórka, zawias i dwa dociski

A co do reszty Twojej wypowiedzi - niestety mam odmienne zdanie zwłaszcza z twierdzeniem że RU będzie prędzej nieszczelny niż tylko R a obsługa.... okno ma wytrzymać działania osoby zarówno energicznej jak i flegmatycznej

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez jareko

[Nft]

Dopłacać za ciepłą ramkę czy nie warto bo sprzedawca stwierdził iż ten dodatkowy wydatek nigdy się nie zwróci przez okres użytkowania okien (15-20 lat) ?

[stary]

Dopłacać za ciepłą ramkę czy nie warto bo sprzedawca stwierdził iż ten dodatkowy wydatek nigdy się nie zwróci przez okres użytkowania okien (15-20 lat) ?

DOPŁACAĆ !!!

Chyba, że liczy za nią jak tamten za matkę. Jeżeli cena mieści się w granicach do 10 zł/m² okna przy szybie pojedynczej (przy dwukomorowej razy 2 oczywiście) to bierz i się nie zastanawiaj nad ramkami.

Zastanów się lepiej nad tym sprzedawcą bo karmi Cię coraz większymi banialukami .....

Co to znaczy " nigdy się nie zwróci " ?

Ile kosztuje np. bieganie ze ścierką i wycieranie szyb ?

A budowa domu kiedy się zwróci? Nie taniej wynajmować klitkę na 5-tym piętrze bez windy? Lepiej dla kondycji, mniej sprzątania, wszystko pod ręką...

A samochód za 100 czy 400 tysi kiedy się zwróci? Przecież można jeździć takim za 20 patyków a jeszcze zdrowiej rowerem lub hulajnogą....

Edytowane 5 Kwietnia 2013 przez stary

[Nft]

Do 13 okien zażyczył sobie dopłaty 600 zł i według niego zysk na współczynniku przenikania czyli wyższe koszty ogrzewania nie przekroczą tej kwoty przez 15-20 lat.

[marmax]

Do wszystkich już opisanych zalet ciepłych ramek dopisał bym jeszcze pochodną zmniejszenia się roszenia, czyli mniejsze ryzyko pleśni i grzyba na dolnych listwach. Czy ktoś sprzedaje jeszcze okna bez ciepłych ramek? Tak firma która reklamuje się "wybierz eksperta"

[finlandia]

Do 13 okien zażyczył sobie dopłaty 600 zł i według niego zysk na współczynniku przenikania czyli wyższe koszty ogrzewania nie przekroczą tej kwoty przez 15-20 lat.

Mało "życiowy" ten sprzedawca. Albo ma problem z odpowiednim skomponowaniem swojej oferty i musi tak "grać" by być np. tańszym (jeśli jego okna wyjdą taka samo jak konkurencji to przecież wypadnie mu z ręki jedyny argument... )

Wszystko ciepłej ramce jest w niedawno odświeżonym wątku:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?142761-quot-ciepła-ramka-quot-chwyt-marketingowy-czy

[KUBA N.]

Kuba - nie koniecznie jest tak jak mówisz

Widziałem wielokrotnie balkony gdzie R było realizowane czterema zawiasami - takimi samymi jakie są stosowane przy oknach uchylnych - per saldo wychodzi to w produkcji taniej niż rozwórka, zawias i dwa dociski

A co do reszty Twojej wypowiedzi - niestety mam odmienne zdanie zwłaszcza z twierdzeniem że RU będzie prędzej nieszczelny niż tylko R a obsługa.... okno ma wytrzymać działania osoby zarówno energicznej jak i flegmatycznej

 

To moje przypuszczenia, że tak to wygląda i takie elementy są zastosowane.

Ja też widziałem wiele (to co piszesz również) i nawet takie gdzie dolny zawias nie był tylko dolnym ale i środkowym - jednak nie o to tu chodzi, po co kombinacje i wprowadzać pozorne oszczędności.

To, że powinno wytrzymać to inna sprawa (ale mam na to swoje wyrobione zdanie).

[stary]

Tutaj również można poczytać o ramkach, porównać wyniki ...

http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/ciepla-ramka

http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/woda-na-szybach-czyli-balansowanie

[T12345T]

Szczelność - czy RU czy R oba są tak samo szczelne tylko, że ten RU może stać się szybciej nieszczelny (trzeba UMIĆ obsługiwać).

 

I tu się różnimy w ocenach. Nie tylko przeczucia, ale i badania pokazują zjawisko wręcz odwrotne! R jest mniej szczelny od UR. Skrzydło UR nawet nieumiejętnie obsługiwane, wręcz masakrowane obsługą może być (jest nadal) szczelniejsze od skrzydła R. Dowody już niedługo na naszej stronie:-).

[diodonna]

I tu się różnimy w ocenach. Nie tylko przeczucia, ale i badania pokazują zjawisko wręcz odwrotne! R jest mniej szczelny od UR. Skrzydło UR nawet nieumiejętnie obsługiwane, wręcz masakrowane obsługą może być (jest nadal) szczelniejsze od skrzydła R. Dowody już niedługo na naszej stronie:-).

 

To wobec tego, dlaczego lepsze/gorsze w balkonie dwuskrzydłowym szer 180cm x 228 cm wys mogą być kryte zawiasy? Czy one mają funkcję RU?

O ile one mogą być droższe od zwykłych okuć do tego balkonu?

 

 

Dziękuję.

[ClNEK]

Mają funkcje RU a lepsze mogą być z powodu większej wytrzymałości na obciążenie.

[KUBA N.]

I tu się różnimy w ocenach. Nie tylko przeczucia, ale i badania pokazują zjawisko wręcz odwrotne! R jest mniej szczelny od UR. Skrzydło UR nawet nieumiejętnie obsługiwane, wręcz masakrowane obsługą może być (jest nadal) szczelniejsze od skrzydła R. Dowody już niedługo na naszej stronie:-).

Ciekawi mnie różnica % ile jest RU szczelniejsze - jak jest nowe.

Znaczenie też ma sposób okucia tego R bo jak będzie odchudzone bez narożników to się zgodzę ale w innym przypadku nie - czasami badania, testy i teorie mnie śmieszą. Dobrze jednak znać teorię ale praktyka jest cenniejsza niż ta teoria.

Różnica między RU a R w balkonie jest taka, że RU ma na "plecach" okucie, które rygluje się klamką (nin 2 punkty ruchome ryglujące) oraz wspomniane ramię rozwórki gdzie również jest docisk. Natomiast R "na plecach" ma stałe dociski wewnętrzne niewidoczne (nie jestem ich zwolennikiem) lub zewnętrzne widoczne (znakomicie spełniają swoją rolę) - też minimum 2szt. Nie ma ramienia rozwórki ale znajdujący się zawias powinien mieć i u mnie ma regulację docisku. To tyle w różnicach.

Kwestia obsługi - klamka w balkonie R będzie działała znacznie lżej niż w RU bo okucie RU musi uciągnąć znacznie więcej - większe jest w nim tarcie elementów okucia bo jest go znacznie więcej. R pracuje leciutko bo nie ciągnie okucia na plecach i nie musi ryglować rozwórki. A gdy chcemy sobie zapewnić większą szczelność bo czasami trzeba i np. zapodamy regulację na FULL to trzeba używać tak wielkiej siły, że nie jedna kobieta nie dociąga klamki do dołu - fajnie to brzmi nie dociąga;) a na dodatek jak zastosujemy np. WK2 to dopiero jest jazda.

Dziwną sprawą jest, że "Skrzydło UR nawet nieumiejętnie obsługiwane, wręcz masakrowane obsługą może być (jest nadal) szczelniejsze od skrzydła R. Dowody już niedługo na naszej stronie" - i tu się nie zgodzę. Serwisowałem setki balkonów RU bo ludziom wiało jak diabli - okucia były zmasakrowane, pozacierane, porozwalane rozwórki itd. Natomiast R serwisuje się sporadycznie. Oczywiście to moje spostrzeżenie z praktyki lecz fachowe testy pokazują co innego - może się nie znam i te ok. 12lat walki z oknami wypaczyło mój rozum. Jestem ciekaw tych dowodów.

[KUBA N.]

Mają funkcje RU a lepsze mogą być z powodu większej wytrzymałości na obciążenie.

na pewno "kryte" mają mniejszy zakres regulacji

[finlandia]

Ja widzę różnicę w szczelności a niezawodności okna (czy jak kto woli odpornosci na wielokrotne otwieranie i zamykanie).

Bardziej niezawodne wydaje się okno Rozwierne, ale Rozwierno-Uchylne ma więcej możliwości jego poprawienia regulacją w razie problemu. (ps. sprzedaję okna, gdzie balkonowe skrzydło rozwierne jest robione na 3 zawiasach. Robi wrażenie na niektórych, ale w mojej ocenie więcej możliwości daje jednak regulowany docisk)

[T12345T]

Ciekawi mnie różnica % ile jest RU szczelniejsze - jak jest nowe.

 

O tym też będzie:-). Zapraszam pod koniec kwietnia lub na początku maja na naszą stronę. To znaczy zapraszam wszystkich każdego dnia i o dowolnym czasie, ale w podanym terminie zamierzamy przedstawić ciekawe, a pod pewnymi względami unikalne materiały ze zleconych przez nas badań . Do okna dołączył test pierwszy i pewnie nie ostatni.

[ekszym]

Witam,

 

Buduję dom parterowy 135 m2 z silki 24 + 20 styropianu, ogrzewanie gazowe kotłem kondensacyjnym, podłogówka w całym domu, wentylacja mechaniczna.

Przymierzam się do zakupu dobrych okien. Mam już oferty z MAT MARu na okna z 4 Pory Roku na profilach Schuco Corona Si82 orzech i drugą ofertę z OKNOWIDu ten sam profil i Veka Alphaline 90+.

Proszę o radę odnośnie wymienionych okien lub ewentualnie propozycję innych okien o dobrych parametrach.

Szukam też firm z fachowym montażem w okolicach Bydgoszczy (choć nie jest to warunek konieczny).

 

Pozdrawiam,

Krzysztof

 

Witam ponownie,

 

Może ktoś z ELITY się wypowie

A szczególnie interesuje mnie opinia JAREKO

 

Pozdrawiam,

Krzysztof

[IVO333]

........................

W zasadzie pod całą wypowiedzią Kuby się podpisuję, mam identyczne doświadczenia z serwisowania wszelkiego dobra okiennego. Co do innych wypowiedzi; wyjątki się zdażyć oczywiście mogą a już na pewno laboratorium sobie a życie sobie. Tak ja z balkonami RU łukowymi na bocznej rozwórce, w laboratorium działają.

P.S. Okucie RU daje więcej możliwości regulacji ale też więcej pozwala sknocić partaczom. Fajne jest Maco multitrend, rygle na plecach ustawione poprzecznie (docisk masakryczny) a do tego zaczepy odsunięte że ledwo rygli dotykają. No co za tandeta, Panie, taki docisk ustawiłem i wieje.......

P.S. Kuba, mój patent dla damskich delikatnych rąk; puszczenie napędu pleców dołem + klamka od PSK S.

[MMichal]

Witam

 

A szczególnie interesuje mnie opinia JAREKO

 

Pozdrawiam,

Krzysztof

 

a nie prościej będzie napisać do Pana Jarka ??

 

 

pozdrawiam

[jok007]

W sieci znalazłem ciekawy artykuł na ten temat, może mało specjalistycznej wiedzy, ale ciekawe porównanie drewna i PCV...

http://kalkulatorybudowlane.pl/artykul/okna-pcv-czy-drewniane