OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[gt4]

dzień dobry,

 

dot: profil Veka Alphaline 90 - brak przylegania zew. uszczelki ramy do skrzydła - reklamacja Petecki

 

Jak wcześniej pisałem, poinformuję Was jak przebiegła sprawa reklamacji...

Po konsylium złożonego z przedstawicieli: Peteckiego, Veki oraz BudBram (montaż), panowie uzgodnili, że docisk skrzydła jest ok, (w granicach tolerancji wymiaru - 21 - 22 mm) a okna są zamontowane poprawnie.

Wymieniono uszczelkę zewnętrzną, która ma wyższy profil i teraz skrzydło dolega do ościerzy, ale opór mechanizmu okuć jest większy. Przedstawiciel veki stwierdził, że woda może się dostawać do pierwszej komory okna.

Nie wiem czy z tą uszczelką parametry okna są zgodne z deklaracją producenta? I nie mam jak tego sprawdzić.

 

Ten sam profil zamontował też, w ostatnich dniach ktoś z rodziny, pojechałem i sprawa uszczelek wygląda inaczej:

- inny producent okien (fabryka w Malborku - nazwy nie znam)

- okucia Winkhouse

- uszczelki czarne

- standardowe szklenie

 

Różnice jakie zauważyłem:

 

- uszczelki czarne są delikatniejsze i cieńsze niż u mnie (szare)

- okno "chodzi" lżej i mniejsze są opory operacyjne okuć (u mnie cięższy pakiet szybowy, opory większe)

- lepsze przyleganie skrzydła do ościerzy.

 

Powiedziałem o swoich spostrzeżeniach i w odpowiedzi usłyszałem, że uszczelki szare są grubsze niż czarne.

Z tego co usłyszałem Petecki stosuje uszczelki od Veki i cała szpula, którą przynieśli do mieszkania, miała opis po niemiecku, wię raczej jakość uszczelek jest OK.

 

Generalnie moje odczucia obsługi producenta, są jak najbardziej pozytywne, doceniam zaangażowanie przede wszystkim firmy montującej okna, dzięki, której szybko starano się poprawić niedociągnięcia oraz umówić pozostałe strony postępowania reklamacyjnego.

 

Pozostaje jedynie spostrzeżenie, że nie chciałbym przechodzić podobnych rozterek techniczno - produktowych w przyszłości, a planuję jeszcze zakup okien w dwóch inwestycjach, więc prawdopodobnie wybór producenta będzie inny.

 

Dziękuje Wszystkim za informacje i pomoc w temacie, na tym forum.

Edytowane 8 Września 2013 przez gt4

[muzykerr]

Ja zakupiłem do domu okna z Eurocoloru- czekam teraz na towar i montaż. Też długo się zastanawiałem co wybrać, i właśnie tą firmę mi polecono. Przekonały mnie parametry techniczne i cena( na moją kieszeń). Zobaczymy jak się sprawdzą.

[Tomaszs131]

Witam.

Mozna wiedziec na kiedy planowany jest montaz okien?

Moze jakies zdjecia z montazu...?

Pozdrawiam.

[Olek123]

Witajcie,

 

Jestem na etapie wyboru producenta okien do nowego domu.

Naczytałem się Muratora, forum i innych Oknotestów i ruszyłem na rozpoznanie.

 

Jak każdy z nas wie - łatwo jest otrzymać wycenę stolarki na podstawie zestawienia, jak się poprosi (czasem nawet nie trzeba prosić) to się dostanie ofertę ze współczynnikami U dla każdej pozycji - okna w ofercie.

 

Problem się pojawia, jak zadaję pytanie o "deklarację właściwości użytkowych".

Już od 2 producentów dostałem niemieckie certyfikaty na okno producenta VEKA AG (oferty o które proszę bardzo często opiewają produkty oparte na profilach Veka Alphaline 90). Producenci przekonują, że to właśnie to, o co ja proszę.

Co więcej - jeden producent tłumaczy, że ja nie powinienem o coś takiego w ogóle pytać. Powinienem po prostu powiedzieć im, czego oczekuję, a oni takie okno mi wyprodukują.

 

Czy ja dobrze rozumiem, że każdy producent powinien udostępniać ( po 1.07.2013) deklarację wartości użytkowych dla produkowanych przez siebie okien? Czy tu dokładnie chodzi o okna / okno referencyjne, czy jakoś inaczej to działa?

Jeśli tak nie jest, to proszę o wytłumaczenie, jak jest.

 

 

Pozdr

[MMichal]

Witam

 

Co więcej - jeden producent tłumaczy, że ja nie powinienem o coś takiego w ogóle pytać. Powinienem po prostu powiedzieć im, czego oczekuję, a oni takie okno mi wyprodukują.

Pozdr

 

Ja bym od tego właśnie producenta zakupił nie pierniczy o jakiś tam cyferkach, parametrach itp tylko pyta czego potrzebujesz - bardzo słuszne podejście, wszak to okna dla Ciebie.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Witam

 

 

 

Ja bym od tego właśnie producenta zakupił nie pierniczy o jakiś tam cyferkach, parametrach itp tylko pyta czego potrzebujesz - bardzo słuszne podejście, wszak to okna dla Ciebie.

 

Pozdrawiam

 

Michał, poważnie? Bo ja taki tekst odbieram odwrotnie - jako niezły bajer wyrażający w inny sposób to, co mówią inni"jesteśmy najlepsi wiec nie pytaj o takie rzeczy".

Jeden z moich dostawców wystawia deklarację dla wyprodukowanych juz okien. Bo co tu można deklarować kiedy fizycznie nie ma okna? Bedzie jak z wyceną - na etapie rozpoznania wszystko się da zrobić - a przy zamówieniu pojawiają się ograniczenia..

[MMichal]

Witam

 

Michał, poważnie? Bo ja taki tekst odbieram odwrotnie - jako niezły bajer wyrażający w inny sposób to, co mówią inni"jesteśmy najlepsi wiec nie pytaj o takie rzeczy".

Jeden z moich dostawców wystawia deklarację dla wyprodukowanych juz okien. Bo co tu można deklarować kiedy fizycznie nie ma okna? Bedzie jak z wyceną - na etapie rozpoznania wszystko się da zrobić - a przy zamówieniu pojawiają się ograniczenia..

 

finlandia - poważnie pod jednak zasadniczym warunkiem, że zostanie to zrobione rzetelnie. Bez tego dojdzie zaraz do paranoi, że klient przyjdzie zapyta o okna z najlepszymi parametrami czy też jak to teraz się powinno nazwać właściwościami użytkowymi a potem się okaże, że to okno to trzeba zamontować w komórce na narzędzia. Chodzi mi o uniknięcie takiej właśnie absurdalnej sytuacji.

Jeżeli zaś odbiór tego miał być taki jak Twój - to sprawa wygląda zasadniczo odmiennie

 

Pozdrawiam

[muzykerr]

Wszystko zależy od tego kiedy dostanę zamówione okna, narazie czekam. Wtedy dopiero bedę umawiać montaż.

[T12345T]

Czy ja dobrze rozumiem, że każdy producent powinien udostępniać ( po 1.07.2013) deklarację wartości użytkowych dla produkowanych przez siebie okien?

 

Producenci wyrobów budowlanych (także okien) rzeczywiście mają obowiązek sporządzania Deklaracji przy wprowadzaniu produktu do obrotu (art.4 ust.1 CPR).

 

"Wprowadzenie do obrotu", oznacza udostępnienie po raz pierwszy wyrobu budowlanego na rynku unijnym (art.2 pkt. 17 CPR)

 

"Udostępnianie na rynku” oznacza każde dostarczanie wyrobu budowlanego w celu dystrybucji lub zastosowania na rynku unijnym w ramach działalności handlowej, odpłatnie lub nieodpłatnie (art.2 pkt.16 CPR).

 

Dla każdego wyrobu udostępnianego na rynku dostarcza się kopię deklaracji właściwości użytkowych w formie papierowej albo przesyła się ją drogą elektroniczną. (art.7 ust.1 CPR)

 

Kopię deklaracji właściwości użytkowych w formie papierowej dostarcza się na żądanie odbiorcy. (art.7 ust.2 CPR).

 

Klient pytający o okna w punkcie sprzedaży nie jest ich „odbiorcą”, a zastosowane przez Pana pojęcie „okna produkowane” nie jest tożsame pojęciu „ okna udostępniane” w rozumieniu CPR, a zatem producent nie ma obowiązku, ani nawet zwykłej powinności udostępniania przyszłym klientom Deklaracji Właściwości Użytkowych. Tyle pokrótce od strony czysto formalnej. Z praktycznego punktu widzenia wiele zależeć będzie od konkretnego sposobu realizacji postanowień CPR przyjętych przez poszczególnych producentów i praktyki, która powstanie na rynku.

 

Czy tu dokładnie chodzi o okna / okno referencyjne, czy jakoś inaczej to działa?

 

Deklaracje właściwości użytkowych nie mają większego związku, a właściwie żadnego związku z pojęciem „okna referencyjnego”, szczególnie w rozumieniu okna jednodzielnego o wymiarach 1230 x 1480.

 

Jeśli tak nie jest, to proszę o wytłumaczenie, jak jest.

 

Jeśli to z konieczności skrótowe wyjaśnienie jest niewystarczające proszę o telefon.

 

Pozdrawiam

[Pablosek]

Witam ,okienka zamówione Brugmann Perfect Vip ,okucia activ pilot z regulacja uchyłu w oknie balkonowym ,ciepła ramka ,pakiet trzy szybowy ,producent Termo Profil. Mam nadzieję że wszystko będzie ok. Co sądzicie o tych oknach ,bo trochę sie naczytałem i mam mętlik w głowie.

[finlandia]

Witam ,okienka zamówione ...il. Mam nadzieję że wszystko będzie ok. Co sądzicie o tych oknach ,bo trochę sie naczytałem i mam mętlik w głowie.

 

Ty chcesz się zareklamować? Czy na prawdę pytasz o okna p ofakcie? Teraz pozostaje CI zadbać o to, by montaż został dobrze wykonany.

[Pablosek]

Pytałem kilka postów wcześniej i nikt nic nie odpowiedział ,ale dzięki forum dużo się dowiedziałem i pochwaliłem się swoim wyborem.Firma oknaslask współpracuje z Termo Profil ,sprawdziłem i dopytałem w firmie o tego dilera.

Pozdrawiam

[Olek123]

Producenci wyrobów budowlanych (także okien) rzeczywiście mają obowiązek sporządzania Deklaracji przy wprowadzaniu produktu do obrotu (art.4 ust.1 CPR).

 

"Wprowadzenie do obrotu", oznacza udostępnienie po raz pierwszy wyrobu budowlanego na rynku unijnym (art.2 pkt. 17 CPR)

 

"Udostępnianie na rynku” oznacza każde dostarczanie wyrobu budowlanego w celu dystrybucji lub zastosowania na rynku unijnym w ramach działalności handlowej, odpłatnie lub nieodpłatnie (art.2 pkt.16 CPR).

 

Dla każdego wyrobu udostępnianego na rynku dostarcza się kopię deklaracji właściwości użytkowych w formie papierowej albo przesyła się ją drogą elektroniczną. (art.7 ust.1 CPR)

 

Czyli deklarację właściwości użytkowych producent - dostawca ma obowiązek dołączyć (kopię) do zakupionego przez mnie okna.

Czy dotyczy to tylko okien (modeli) po raz pierwszy wprowadzonych do obrotu po 1.07.2013, czy każdej sztuki po tej dacie?

 

 

Producent nie ma obowiązku ani powinności udostępniania tego dokumentu potencjalnym klientom, ale to właśnie w tym dokumencie jest informacja, jakie właściwości użytkowe spełnia produkt. Dla mnie te informacje są pomocne przy wyborze okien do nowego domu. Staram się wybudować energooszczędny, szczelny dom, a bez znajomości właściwości okien mój wybór będzie raczej przypadkowy....

[Olek123]

Witam

 

 

 

finlandia - poważnie pod jednak zasadniczym warunkiem, że zostanie to zrobione rzetelnie. Bez tego dojdzie zaraz do paranoi, że klient przyjdzie zapyta o okna z najlepszymi parametrami czy też jak to teraz się powinno nazwać właściwościami użytkowymi a potem się okaże, że to okno to trzeba zamontować w komórce na narzędzia. Chodzi mi o uniknięcie takiej właśnie absurdalnej sytuacji.

Jeżeli zaś odbiór tego miał być taki jak Twój - to sprawa wygląda zasadniczo odmiennie

 

Pozdrawiam

 

1. A skąd pewność, że producent podejdzie rzetelnie do sprawy? Dla mnie takie podejście producenta to takie " Pan się nie martwi, zrobimy tak, że będzie Pan zadowolony" . U mnie wprowadza to więcej niepewności niż pewności.

2. co jest złego / absurdalnego / nieodpowiedniego w montażu okna z najlepszymi parametrami w komórce na narzędzia? Jest to jakaś ujma dla montera? czy dla sprzedawcy? Chyba powinni się cieszyć, bo takie okno jest drogie, tak? Klient podejmuje ostateczną decyzję, klient płaci.

[Charlie]

Czyli deklarację właściwości użytkowych producent - dostawca ma obowiązek dołączyć (kopię) do zakupionego przez mnie okna.

Czy dotyczy to tylko okien (modeli) po raz pierwszy wprowadzonych do obrotu po 1.07.2013, czy każdej sztuki po tej dacie?

 

 

Producent nie ma obowiązku ani powinności udostępniania tego dokumentu potencjalnym klientom, ale to właśnie w tym dokumencie jest informacja, jakie właściwości użytkowe spełnia produkt. Dla mnie te informacje są pomocne przy wyborze okien do nowego domu. Staram się wybudować energooszczędny, szczelny dom, a bez znajomości właściwości okien mój wybór będzie raczej przypadkowy....

 

Nie pozostaje Ci nic innego jak powiadomienie, że jak nie przedstawi Ci DWU ( Deklaracji Wartości Użytkowych ) okien, które chcesz kupić to ich u niego nie kupisz

 

Naprostsze rozwiązanie jakie może być a stosowane z powodzeniem przy przetargach w stosunku do oferentów.

[MMichal]

Witam

 

1. A skąd pewność, że producent podejdzie rzetelnie do sprawy? Dla mnie takie podejście producenta to takie " Pan się nie martwi, zrobimy tak, że będzie Pan zadowolony" . U mnie wprowadza to więcej niepewności niż pewności.

2. co jest złego / absurdalnego / nieodpowiedniego w montażu okna z najlepszymi parametrami w komórce na narzędzia? Jest to jakaś ujma dla montera? czy dla sprzedawcy? Chyba powinni się cieszyć, bo takie okno jest drogie, tak? Klient podejmuje ostateczną decyzję, klient płaci.

 

Odnośnie pkt 1 - jak to jest, że do np lekarza NIKT nie podchodzi z takim nastawieniem, jakoś wszyscy wierzą, że jednak chce pomóc w potrzebie a sprzedawca okien to już tylko naciągnąć, oszukać itp itd.

 

Odnośnie pkt 2 oczywiście nie ma nic złego w naciągnięciu inwestora na zbyteczne koszty

Jakiś brak konsekwencji między pkt 1 a 2

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Czyli deklarację właściwości użytkowych producent - dostawca ma obowiązek dołączyć (kopię) do zakupionego przez mnie okna.

Czy dotyczy to tylko okien (modeli) po raz pierwszy wprowadzonych do obrotu po 1.07.2013, czy każdej sztuki po tej dacie?

 

Panie Olku, ależ mnie Pan zaskakuje! Dotyka Pan najbardziej złożonej materii CPR, czyli typu wyrobu. Coś mi się jednak wydaje, że lekcje wcześniej były odrobione na 6+. A odpowiadając na Pańskie pytanie: Według mnie, tak jak wcześniej już napisałem wszystko zależy od sposobu podejścia producenta do pojęcia "typu wyrobu". Jeśli dany producent przyjął, że z pewnych względów technicznych, wygodniej dla niego jest przyjmować, że każde wyprodukowane okno stanowi odrębny typ wyrobu, to do każdego okna musi sporządzić odrębną Deklarację. Jeśli zaś utworzy odpowiednie "rodziny", "grupy", konstrukcji okiennych, to może ograniczyć ilość deklaracji, deklarując takie same poziomy właściwości użytkowych dla wszystkich konstrukcji okiennych mieszczących się w danej rodzinie. W tym przypadku sensowna wydaje się taka interpretacja art.7 ust.1 CPR, że odbiorca otrzyma deklarację dla każdej "rodziny" konstrukcji stanowiącej odrębny "typu wyrobu", a nie do każdego wyrobu (okna) oddzielnie. Z tego co wiem pierwszą z opisanych dróg idzie na przykład Vetrex, który przyjął, że każde okno, to odrębny typ wyrobu. Drugą drogą zdaje się iść Drutex, który na swojej stronie zamieścił wzór deklaracji dla określonych "rodzin" wyrobów. Na dzień dzisiejszy obie drogi należy uznać za poprawne i równoprawne. Która zdobędzie dominującą rolę w Polsce i innych państwach EOG tego nie sposób przewidzieć.

 

Producent nie ma obowiązku ani powinności udostępniania tego dokumentu potencjalnym klientom, ale to właśnie w tym dokumencie jest informacja, jakie właściwości użytkowe spełnia produkt. Dla mnie te informacje są pomocne przy wyborze okien do nowego domu. Staram się wybudować energooszczędny, szczelny dom, a bez znajomości właściwości okien mój wybór będzie raczej przypadkowy....

 

Panie Olku, ta wypowiedź sprawia, że ciągle nie gaśnie dla mnie światełko nadziei. Jest dokładnie tak jak Pan mówi. Budując dom trzeba znać konkretne poziomy właściwości użytkowych, bo to one decydują o możliwości i sensie zastosowania takiego, a nie innego rozwiązania technicznego. Od lat propaguję podobne podejście do zakupów i sprzedaży okien. Wydaje mi się, że sporo firm pojęło już, że nonsensem jest wykonywanie badań okien i ukrywanie wyników. Kłopot to wszelkiej maści pośrednicy, do których zazwyczaj trafiają klienci. To oni nie mówią o właściwościach, o wynikach badań pitoląc od lat o ilości przegródek w profilu lub szybie. Ta grupa w sporej części jest wybitnie odporna na... zmiany i nie lubi zdobywać nowych kompetencji. Chyba nie musi, bo jak ktoś potrafi liczyć przegródki, to o oknach wie... wszystko:-). Tych kompetentnych z góry przepraszam za tak kategoryczne stwierdzenia, ale oni i tak dobrze wiedzą jak jest na rynku i dlaczego tak jest.

 

Panie Olku, zrobił mi Pan niebywałą frajdę swoimi pytaniami i zakupową postawą. Gdybym mógł Panu w jakikolwiek sposób pomóc w budowaniu w zakresie okien może Pan na mnie liczyć!

[Olek123]

Witam

 

 

 

Odnośnie pkt 1 - jak to jest, że do np lekarza NIKT nie podchodzi z takim nastawieniem, jakoś wszyscy wierzą, że jednak chce pomóc w potrzebie a sprzedawca okien to już tylko naciągnąć, oszukać itp itd.

 

Porównanie lekarza do producenta okien jest nie do końca na miejscu. Lekarz MUSI skończyć odpowiednie, długie i trudne studia, a producent okien nie musi - to jest podstawowa różnica. A poza tym nie do końca jest tak, że do lekarza podchodzi się z bezgraniczną ufnością. Świadczy o tym popularność stron internetowych typu znanylekarz.pl

 

Zapewnienia producenta dobrze zobrazować sytuacją na rynku samochodów: Chińczycy też chcą robić świetne samochody, niektóre mogą nawet świetnie wyglądać. Sami producenci mówią, że są to świetne samochody. Ale po zakupie niestety okazuje się, że do BMW czy Mercedesa jednak daleko.

 

Wracając do okien - dla mnie cenniejsze są deklaracje (które można sprawdzić), testy niezależnych organizacji itp. niż zapewnienia producenta. Po prostu uważam, że dobre chęci i renomowane podzespoły to nie wszystko, czego potrzeba do budowy dobrego okna.

 

 

Odnośnie pkt 2 oczywiście nie ma nic złego w naciągnięciu inwestora na zbyteczne koszty

Jakiś brak konsekwencji między pkt 1 a 2

 

Nie chodzi o naciąganie klienta, a o jego końcową decyzję. Ja też pracuję w usługach. Zawsze staram się przedstawić klientowi kilka rozwiązań i zasugerować to najbardziej optymalne do jego potrzeb. Często zdarza się tak, że klient wybiera co innego niż moje sugestie. Wynika to po prostu z faktu, że klient nie zdradza wszystkich motywów, które kierują jego wyborami... choćby sprzedawca starał się bardzo wszystkie je poznać.

[STOLARKA_VIP]

Zamykamy stan surowy domu. Poszukujemy obecnie okien. Najlepiej drewnianych w kolorze brazu, może może jasny brąz, orzech. Firm jest tak dużo, ze trudno wybrac. Może ktos poleci mi dobrą i sprawdzoną firme , najlepiej w okolicach Śląska.

krystyna

 

Szanowna Pani.

Proszę dopowiedzieć więcej na temat budowanego domu. Czy jest to dom energooszczędny, czy raczej tradycyjny. Czy jest to projekt powtarzalny i stolarka raczej typowa czy może oryginalny i nietypowy, a stolarka z bardzo dużymi przeszkleniami i różnymi kształtami. Czy konsultowała Pani stolarkę, tak okna jak i drzwi na etapie projektu, np. z architektem" Czy ma Pani wiedzę na temat kosztów okien drewnianych nowej generacji? Czy zna Pani różnice pomiędzy różnymi oknami, nie wspominając producentów. Wiele pytań, a odpowiedzi można uzyskać zawsze u nas, gdyż z przyjemnością doradzamy klientom w całej Polsce.

Nasze hasło to "Bądź mądry przed zakupem stolarki" i naprawdę warto zasięgnąć naszej porady - gratis.

 

Grzegorz Cendrowski

http://www.infookno.pl

[krzysie_bart]

Ja brałem okna od MS więcej niż okna. Mają dość szeroką ofertę, z tego co się orientuję również drewniane. Cena była do zaakceptowania jak na polskie realia i co najważniejsze - nie miałem z nimi do tej pory żadnego problemu. Również ekipa, która odpowiedzialna była za montaż uwinęła się sprawnie także proponowałbym sprawdzić ofertę u nich.