OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

po prostu wszystkie zauwazone usterki mu pokaz - w razie jakichkolwiek klopotow postrasz rzeczoznawca z ITB - w koncu Czestochowa nie jest tak daleko - czy ja czy Pchelek (a moze nawet razem - co ty na to Pchelek?) wycieczke sobie zrobic mozemy - tylko ze tu juz wejdziesz w koszty

w razie jakby co - znajdz moja komorke i jak on bedzie u ciebie - dzwon smialo - pomoge w rozmowie moja oipinie na temat coz tam napiep..... mogli znasz

powodzenie i nie krepuj sie w dzwonieniu (8-22 - mam 3 letniego synka i trudno mu sie zasypia) - spoko - po to Pchelek mnie tu sciagnal by rada i pomoca sluzyc

(a taki pwp zareklamowal jak sadze siebie i milo nas wszystkich potraktowal)

[Charlie]

Volak,

my zamowilismy u PINUSa okan drewniane mahon meranti w kolorze mahoniu + konstrukcje ogrodu zimowego. Jeszcze nie mamy zamontowanych tych okien (pewno dopiero jesienia), ale z tego co widzialam, to robia oni ladne okna.

Dzięki za list. Natchnęłaś mnie do wybrania PINUSA. Zamówiłem, czekam z zamkniętymi oczami - niech się dzieje. Tak naprawdę to oprócz zebranych informacji znaczenie miały drzwi tarasowe - w Pinusie standardem jest rozwiązanie niskoprogowe. No i ich zaangażowanie na etapie ostatecznych decyzji co do podziału szprosami i wyglądu drzwi.

Kiedy montujecie i kim? Ja na przełomie IX/X i ekipą PINUSA.

 

PINUS bardzo dobra firma - czołówka producentów stolarki drewnianej (jeśli chodzi o jakość).

[ozzie]

Volak,

my mamy duzo okien (39 sztuk), nic nie jest typowe, mamy 6 bardzo duzych okien tarasowych (180x260), te sa wszyskie z niskim progiem. Podoba mi sie zaangazowanie PINUSa na tym etapie, mamy jeszcze u nich zamowiony ogrod zimowy. Okna i ogrod beda montowane pod koniec pazdziernika.

Pozdrawiam

ozzie

[Charlie]

...przy takiej wielkości szyby w pakiecie powinny być 6 mm grubości (obie). Zastanów się nad okiennicami - w zależności od typu elewacji potrafią urozmaicić wygląd budynku.

Pozdrawiam

[plonskij]

Stary silikon - dlatego sie rozwarstwia. Szyba nie może sie przesuwać, jest przecież "zaklinowana" listwą przyszybową, przybijaną sztyftami do ramy. To jakaś fuszerka.

Okna z PVC z ramami jak banany to najczęsciej za mało sztywna stal - o,5 mm [oszczędność] lub za rzadko wkręcone wkręty [też oszczędność]. Jest to trudne do usunięcia.

[jareko]

Stary silikon - dlatego sie rozwarstwia. Szyba nie może sie przesuwać, jest przecież "zaklinowana" listwą przyszybową, przybijaną sztyftami do ramy. To jakaś fuszerka.

Okna z PVC z ramami jak banany to najczęsciej za mało sztywna stal - o,5 mm [oszczędność] lub za rzadko wkręcone wkręty [też oszczędność]. Jest to trudne do usunięcia.

jak to milo znow Ciebie Pchelku uslyszec )))) Czy wiesz ze w tzw. miedzyczasei pwp pienkie i ciebie i mnie jak i Goscia podsumowal? wypacamy sie tu tylko

[minuszka]

Jareko i pchełek prosze o pomoc.

Mam okna z Komerlinga/montowane pod koniec stycznia/, do tej pory nie było żadnych problemów i wydawałoby się, ze obsadzili je też ok. Ale ostatnio firma, która robiła mi tynki zwróciła mi uwagę, ze okna za źle zamontowane /krzywo/ widocznie pianka na którą montowano podczas tych upałów wypchnęła te okna i rzeczywiśćie mierzyłam je wewnątrz poziomicą, są odchylenia o 1-1,5 cm. Z drugiej strony to troche dziwne, bo okna montowano na kotwy, wkładali też drewniane wyporniki, więc chyba nie powinno tak się stać. Czy w takiej sytuacji mam do nich dzwonić z reklamacją?

[bobo30]

Pchelek, Jareko nie przejmujcie się przykrymi opiniami. Ja jakiś czas temu przeczytałam wszystko. Dzięki temu gdy ostatnio zaniosłam wykaz okien do wyceny sprzedawcy w M&S opadła szczęka do ziemi, gdy zobaczył jaki oświecony inwestor mu się trafił Szkoda ze nie mogliście zobaczyć jego miny. Mieliśmy z mężem niezły ubaw. Moja wiedza wcale nie jest taka duża, po prostu po przeczytaniu tego wątku nieco się orientuję. A w Sokółce wiedziałam dużo więcej od sprzedawcy. Biedny chłopak .

Specjalne podziękowania dla Pchelka, który był tutaj pierwszy. Możesz być ze mnie dumny.

Ci od okien jeszcze nie wiedzą co ich czeka przy montazu Wybiorę chyba drewniane okna Gorana.

[jareko]

Jareko i pchełek prosze o pomoc.

Mam okna z Komerlinga/montowane pod koniec stycznia/, do tej pory nie było żadnych problemów i wydawałoby się, ze obsadzili je też ok. Ale ostatnio firma, która robiła mi tynki zwróciła mi uwagę, ze okna za źle zamontowane /krzywo/ widocznie pianka na którą montowano podczas tych upałów wypchnęła te okna i rzeczywiśćie mierzyłam je wewnątrz poziomicą, są odchylenia o 1-1,5 cm. Z drugiej strony to troche dziwne, bo okna montowano na kotwy, wkładali też drewniane wyporniki, więc chyba nie powinno tak się stać. Czy w takiej sytuacji mam do nich dzwonić z reklamacją?

oczywiscie !!!! reklamowac i to szybko !!!!

wszelkiego rodzaju wady okien wychadza wlasnie w wysokich temperaturach ale odchylka 1-1,5 cm - tego nie spowodowala piana - po prostu zle od samego poczatku byly zamontowane

dlaczego z reklamacja nalezy si spieszyc? gdyz przy takim nagrzewaniu sie profili moze nastapic ich trwale odksztalcenie i juz beda nadawac sie tylko do wymiany a szkoda by bylo bo profil ladny

[plonskij]

Jedność myśli i poglądów to była tylko w PZPR - a i tak się ona rozpadła.

Co do montażu to jak powiedziałem ekipie, że ich obfotografuję to popadli w dziwny smutek i rozterkę. A ja tylko chcę porównać teorię i rzeczywistość - na swoich własnych oknach.

Dwa z nich sam zamontowałem - to nic trudnego. - ja się przestrzega zasad. To łatwiejsze od wynoszenia śmieci [czego nie znoszę!!!!!!!!!!!!].

Bobo - będziesz służył radą innym.

 

[minuszka]

Pchełku i Jareko dziekuje za szybkie odpowiedzi,

Dzwonilam do firmy od której kupiłam te okna z reklamacją, mają przysłać kogoś na "wizję lokalną" .

[jareko]

Pchelek - narazasz mi sie coraz bardziej To nic trudnego ? wiec co powiedziec np. minusce? Wiesz ze polak potrafi -przede wszystkim wlasne zasady tworzyc zamiast prawidlowa i przetarta sciezka isc

A ze z kadru ci uciekali - nie dziw sie - nie fotogeniczni byli zapewne

Montowali ci na tasmy ? A moje fotki z takiego montazu widziales? Ladnie to to nie wyglada

[G0ŚĆ]

dyskusja przeniesiona z wątku jakiproducent okien PVC:

 

jareko:

thalex Juz nie raz wspominalem ze nie ma zlych profili - tak jak nie ma zlych zamochodow

Wszystko zalezy od wielkosci okien, ciezaru skrzydel, funkcji jakie maja spelniac i czy wyrob finalny jest zrobiony uczciwie i zgodnie z zaleceniami danego systemu oraz prawidlowo osadzony w murze, z zastosowaniem pewnych zasad niezmiennych od sposobu ich montazu - czy na piane czy na tasme czy tez na inne bardziej skomplikowane sposobu uszczelnienia polaczenia mur-okno

Reszta to nasze gusta - ktory nam sie bardziej podoba, jaki ma odcien bieli czy inne takie, zalezy takze od zasobnosci portfela.

Biorac to wszystko pod uwage Thermoplast jest dobrym profilem jak kazdy inny o ile miesci sie w warunkach powyzej opisanych

Powtorze jeszcze raz jedna prawde - tak naprawde dopiero rozniece miedzy profilami pojawiaja sie wtedy gdy zblizamy sie do wartosci maksymalnych ograniczajacech zastosowanie tego czy innego profila - ale na tym bazujac nie mozna powiedziec ze np. Schuco jest naj...naj....najlepsze gdyz ciezar skrzydla w profilu okiennym moze wyniesc ponad 100 kg - bo gdy skrzydlo wazy tylko 50 wiekszosc juz bedzie tak samo dobra jak Schuco.Podobnie gdy drzwi balkonowe maja 1000/2500 to znow Schuco czy Salamander wytrzyma ale to nie znaczy ze przy wymiarach np. 800/2300 wciaz one beda najlepsze - wytrzyma np. Aluplast Ideal-2000 i bedzie tak samo dobry.

Wszystko jest wzgledne i nie da sie odpowiedziec tak jednoznacznie - ten jest dobry a ten zly

 

G0ŚĆ:

Chciałbym zobaczyć te okna salamnder 1000x2500 po kilku latach użytkowania.

Wg zaleceń producenta wyglada, że przy zastosowaniu wzmocnienia 2mm grubości mozna zrobić co najwyżej 1800 wysokości.Chyba że coś źle czytam. W większości systemów to wysokość 2100-2200 mm.

http://okna4you.w.interia.pl/forum/zakres%20_stosowania%20_2D.jpg

 

 

Schuco to tylko nazwa firmy, która tak jak Veka, Rechau, Aluplast i in. ma w swojej ofercie kilka systemów, jedne słabsze , drugie mocniejsze. pomijam, że można skorzystać ze specjalnego systemowego mocnego wzmocnienia, a można zastosować bardzo cienkie i słabiutkie.

 

jareko:

GOŚĆ - cos niestety zle czytasz bo kartki ci sie pomylily - w tygodniu zamieszcze odpowiednia a nie tendencyjna sugerujaca wrecz ze jest to profil gdzie drzwi balkonowe tylko dla krasnali wykonac mozna.

Nasz spor co do Salamandra wciaz trwa - Ty go od poczatku negujesz ja popieram i promuje gdyz praktyczne realizacje dosc ciekawych projektow wlasnie w nim mi sie trafiaja - a niektore maja juz ponad 5 lat i jeszcze zyja - malo tego - trzymaja sie bardzo dobrze

 

A o Schuco i Salamandrze bylo w kontekscie pytania by sposob stopniowania profili zasugerowac

 

jareko:

GOŚĆ - tak jak mowilem - mam juz wykresy prosto z Salamandra - jak chcesz byc wiarygodny i innym wody z mozgu nie czynic nie podawaj danych nie do konca zgodnych z prawda

zapraszam do lektury wykresow zamieszczonych na stronach dokumentacji

- 2D 05 024 (wysokosc do 2100)

- 2D 05 022 (wysokosc do 2200)

- 2D 05 025 (wysokosc do 2300)

W swietle podanych tendencyjnie info tutaj zastanawia mnie Twoja bezstronnosc w wyrazaniu opipnii

[G0ŚĆ]

Chyba nie myslisz, że jestem gość co ma w domu cała szafę z dokumentacja systemową?

Mam akurat (z trudem zdobyty) jeszcze jeden wykres z ograniczeniem wysokości do 2100, ale zauważ że wówczas nalezałoby zastosować wzmocnienie 2mm! grubości dodatkowo zagięte. Pokaż mi producenta salamandra który takie wzmocnienie stosuje. Tych co znam stosują zwykły ceownik, taki jak na poprzednim wykresie. Grubość 1,5 mm już co niektórzy uważają za zbytek i stosują nie grubsze niż 1,2 mm. Takie duże wymagania co do wzmocnienia (2mm. grubości oraz to dodatkowe zagięcie) wynika z małych wymiarów komory wzmocnieniowej.

Pozostałe karty systemowe wyglada że dotyczą profili o wyższym profilu skrzydła. Takie profile posiada większość czołowych poducentów. Wydaje mi się że porównujemy mozliwości wykonania okien z podstawowych profili okiennych.

To że akurat takie okno szczęśliwie funkcjonuje do dziś zwaliłbym na starannie wykonany montaż a nie super profil. Montowałem z 8 lat temu panorame z ruch.słupkiem wysokości ok 2600. Do dziś chodzi jak złoto.

 

 

http://okna4you.w.interia.pl/forum/salamander_zakres_stos.jpg

[jareko]

Gościu Nasza polemika sprowadza sie do jednego "pokaz mi producenta ktory to stosuej" i tutaj Cie mam - mam takiego producenta ktory stosuje sie do zalecen systemu.

Kiedys wykonywano okna na Ministerstwo Budownictwa w Schuco AS- wychodzilo z programu ze trzeba zastosowac wzmocnienie VI grupy i firma takie zastosowala - dla odmiany znam inna ktora w innym ministerstwie w tym samym systemie gdy wymagana byla VI grupa zastosowali III

Tez montowalem cos co nazywa sie Panorama - i tez w wariackich wymiarach (balkon dwuskrzydlowy 1900/2450) i mimo poprawnego montazu po trzec latach rozsypalo sie prawie na czesci

Realnie zastanawia mnie cos innego - dlaczego dyskredytujesz ten profil i nie znajac producenta od razu sugerujesz to i owo

Nie chodzi mi tutaj o polemike miedzy nami - ja uwazam inaczej - Ty uwazasz inaczej - ale nie mozna generalizowac jakis zlych doswiadczen na calosc wyrobu

Mimo ze mialem bardzo zle doswiadczenia co do VEKI ktora montowalem na wlodarzewskiej - nie mowie zle o profilu gdyz wiem co wtedy montowane bylo i dlaczego - nie moge tak kategorycznie negowac profila jak ty czynisz to webec Salamandra

Cos chyba juz o mnie wiesz i jesli wyrazam sie w superlatywach zarowno o SCHUCO jak i Salamandrze - znaczy mam ku temu podstawy wyniesione z doswiadczenia - zarowno jesli chodzi o profil jak i producenta, Inni oszolomi niech sobie marke i nazwisko psuja - ja nie zamierzam - mam moze dziwna filozofie w dzisiejszych czasach - zalezy mi na moim dobrym imieniu - stad przegrywam z tymii co bez zmruzenia okien np. Salamandra sprzedaja z firmy w Pcimiu Polnym za polowe ceny - wszyscy wiemy na czym zarobic mozna - ja jakos do cholery nie potrafie kantowac i z pelna swiadomoscia sprzedawac okna gdzie zamiast wzmocnienia jest np. katwownik 15/15 ;ib powietrze

[jareko]

Kiedys jak sprzedawalem jeszcze Rainbow trafilem na wlasciciela firmy produkujacej wtedy okna - cos ciekawego mi zademonstrowal i wlascie dzieki niemu mam swoj sposob kwalifikowania profili gdyz wzmocnienie to jedno a czesto sam profil takze rzutuje na cala reszte, Wiemy ze narozniku samo tworzywo pracuje gdyz nie ma tan wzmocnienia - no bo jak je tam wstawic?

aaa przy okazji anegdota - jest w wawie firma handlujaca (xxx) wpierajaca klientowi o dodatkowym zamontowaniu wzmocnienia stalowego w narozu - taki stalowy katownik za dodatkowa kase - a facet jest wygadany i taka sciemei sprzedaje nawet niezle

ale wracajac do sedna

mial u siebie z 15 roznych profili okiennych, pocietych na platerki grubosci 3cm i pokazal sciskajac je w palcach po przekatnej pod jaka sila komory ulegaja znieksztalceniu - proponuje zastanowic sie nad tym i moze jakies wnioski dodatkowe wyniesiesz?Pamietaj zawsze o jednym - wzmocnienie zaczyna sie do winkla nigdy blizej jak 10 cm - czest o jeszcze dalej - zgrzew a tym samym sam profil w tym miejscu przejmuje odpowiedzialnosc za odkrztalcenia na oxi X,Y i Z - to tak naprawde odroznia profile od siebie a nie tylko wzmocnienia

oprocz tego mial wykonanych kilka naroznikow - bez wzmocniej - celem tylko prezentacji - w kilku systemach - dopiero wtedy - jak masz mozliwosc realnego porownania systemu dostrzezesz roznice miedzy nimi

Pchelek zapewne jeszcze lepiej to wytlumaczy - ja blizej praktyki jestem i swoje obserwacje mam i nimi sie dziele

[jareko]

Wydaje mi sie jedno - chyba najwazniejsze w tym watku - nie mozna na podstawie jedorazowych przykrych doswiadczen z jakims producetnem w danym systemie od razy takowy mieszac z blotem. Pisalem juz tu kiedys o najwiekszym wytworcy okien w Salamandrze - co nie znaczy ze profil jest zly. Podobnie wyrazalem sie zle o jedyn z producentow w Schuco - co tez nie oznacza ze Schuco jest do d.... Moglbym przytoczyc jeszcze jeden przyklad niesolidnego producenta dla odmiany w REHAU co tez nie jest powodem by zle o samym proflilu mowic. Moja przygoda z ALuplastem tez dowodzi ze producent to jedno a profil to zupelnie co innego - zmienilem dostawce Aluplasta to i zaczyna mi sie ten profil podobac coraz bardziej a ze firm psujacych mu marke jest wiele - to naprawde nie oznacza ze sam profil jest do bani (choc wizualnie wciaz jakos mi sie nie podoba )

Znow sie rozgadalem - sorki - ale z racji upalu w domu spac nie moge

[G0ŚĆ]

Chodzi o to, że profil zupełnie przeciętny, a Ty go klasyfikujesz jako najlepszy na świecie. A na to spokojnie patrzeć nie mogę

Chcesz powiedzieć że balkony od Twojego producenta salamandra mają wzmocnienie takie jak na ostatnim wykresie??? (Ciekaw w ogóle jestem czy ten typ wzmocnienia jest sprowadzany do Polski).

 

Wzmocnienia do schuco to zupełnie inna para kaloszy.

 

Z tego co pamiętam Pchelek ma zupeeeeeełnie inne zdanie na temat profili PVC

[jareko]

OK - wiec ummowmy sie tak - Ty uwazasz go za przecietny - ja sadze inaczej i niech tak zostanie. Zainstalowalem sobie liczniki na stronie i tak jakos dziwnie wychodzi ze 1/3 calego ruchu na niej dotyczy wlasnie Salamandra - dla mnie i jak widze innych zagladajacych do mnie jest to cos ladnego co podobac sie moze a przy okazji..... ale co tam - ja wiem swoje - Ty swoje

A co do producenta - tak - chce to powiedziec. Malo tego - nawet mozesz to sobie sprawdzic odwiedzajac go w zakladzie - nie ma nic do ukrycia. By do reszty podejscie producenta do calej sprawy dodam, ze do okien przesuwnych w Winkhausie jako pierwszy od kilku lat zamowil dolna prowadnice systemowa - nagminnie inni stosuja tam roznego rodzaju zamienniki

Co do zdania Pchelka w tej kwestii - niech sie wypowie i tyle

I pozwol ze poki z nim wspolpracuje to bede stal przy swoim - po prostu towaru jaki montuje u klienta jestem pewien na 100%

A z reszta - podobnie moge wyrazic sie o wszystkich innych od ktorych okna biore

[plonskij]

usztywnienia z blachy o dowolnej grubości produkują polscy producenci.

Nie trzeba ich sprowadzać. produkuje się je tak samo - czy jest to blacha 2 mm czy 1,5. To tylko blacha. Ta cieńsza jest tańsza.

Drzwi balkonowe 1000x2500 można zrobić w każdym systemie i zadziałają niezawodnie - jak będą dobrze oszklone i okute. Oczywiście trzeba dać blachę 2 mm - a o nią nie jest trudno. "Trudność" to wyższa cena

Diagramy są orientacyjne a podane w nich rozpiętości dotyczą obciążeń wiatrem a nie obciążeń eksploatacyjnych.

Znam takiego co "SPAWAŁ" usztywnienia wewnątrz ram a dodatkowo zbroił je betonem - wlewany ponoć w środek. Znam takiego co ponoć stosuje usztywnienia aluminiowe - są ponoć lepsze. Znam takiego co stosuje usztywnienia tytanowe - fakt!!!!!!!. I znam przypadek jak usztywniono ramy okien drewnem.