OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

Okna mają być 3 szybowe..O takie pytaliśmy..Pisałam, że jestem w ogóle nie obeznana w temacie okien..liczyłam na jakąkolwiek podpowiedź co do okien, które wymieniłam..

 

3 szyby ? Co tak słabo -bierz 4 szyby ze współczynnikiem Ug=0,3 W/m2xK.

Wyrównasz ciepłotę okien z elewacją.

[LA_NA]

3 szyby ? Co tak słabo -bierz 4 szyby ze współczynnikiem Ug=0,3 W/m2xK.

Wyrównasz ciepłotę okien z elewacją.

Pakiety 4-szybowe są ok, ale mają duże ograniczenia gabarytowe, no i cena

[fotohobby]

Inwestorzy, to dziwna grupa. Najpierw wydajecie kasę na projekt. W tym projekcie są jakieś założenia techniczne, co do ostatecznych właściwości budynku. Jeżeli mają być spełnione, to projektant powinien określić materiały i ich właściwości. Nie podał, to pytajcie projektanta, bo za to mu zapłaciliście. I to jest konkretna podpowiedź, Ktoś coś zaprojektował, to niech odpowiada za to żeby to coś było takie jak zaprojektowane, a nie takie jakie wyjdzie w wyniku przypadkowych wyborów "nie obeznanych" inwestorów. No chyba, że całe to budowanie to jeden wielki przypadek, a efekt ma być bliżej nieokreśloną sumą przypadków.

 

 

W ilu projektach jest wyszczególniony typ stolarki ?

Czy jej własciwości. W ostatecznosci projektant wpisze "okna PCV jednokomorowe z parametrem Ug=1,1" i tyle.

Jaki sens miałoby zamieszczenie tych wymagań w projekcie, skoro na etapie realizacji zmianie ulegają często wymiary otworów okiennych, a materiały (np. styropian) tez czesto stosuje sie o lepszych właściwosciach, niz te "normowe" przyjęte do projektu ?

Edytowane 17 Listopada 2013 przez fotohobby

[okt]

W ilu projektach jest wyszczególniony typ stolarki ?

Czy jej własciwości. W ostatecznosci projektant wpisze "okna PCV jednokomorowe z parametrem Ug=1,1" i tyle.

Jaki sens miałoby zamieszczenie tych wymagań w projekcie, skoro na etapie realizacji zmianie ulegają często wymiary otworów okiennych, a materiały (np. styropian) tez czesto stosuje sie o lepszych właściwosciach, niz te "normowe" przyjęte do projektu ?

 

O to właśnie chodzi, aby etap projektowania był tym etapem najważniejszym w którym to określimy to co chcemy, jakie będzie zapotrzebowanie domu na energię. Natomiast w tej chwili rola projektanta (architekta) jest niewielka i to trzeba zmienić. W Niemczech zamawiasz okna pod projekt, a u nas zwykle to co zastajemy na budowie nijak się ma w stosunku do projektu.

[fotohobby]

W kraju, w krorym 80% domów buduje się napdstawie projektów gotowych to nie przejdzie. A nawet w przypadku indywidualnych, jak mój, po co zawierać w projekcie informacje dotyczace stolatki (Uw, Lt, g) skoro na poziomie realizacji póżniej ktoś i tak decyduje się na stolarkę z lepszym Lt, innymi ciepłymi ramkami, wzmocnieniem termicznym, ktore zmieniaja projektowe założenia.

[forrest]

O to właśnie chodzi, aby etap projektowania był tym etapem najważniejszym w którym to określimy to co chcemy, jakie będzie zapotrzebowanie domu na energię. Natomiast w tej chwili rola projektanta (architekta) jest niewielka i to trzeba zmienić. W Niemczech zamawiasz okna pod projekt, a u nas zwykle to co zastajemy na budowie nijak się ma w stosunku do projektu.

W jakim świeci Wy żyjecie ? Projektant przecież też człowiek więc ma swoje słabości. Największe niestety do pieniędzy, wpisze więc w projekt okna producenta który zasili najbardziej jego konto bankowe. Wówczas się okaże że jedyne słuszne okna to te z reklamy telewizyjnej, "zimno-ciepło"

[domowy cieć]

W ilu projektach jest wyszczególniony typ stolarki ?

Czy jej własciwości. W ostatecznosci projektant wpisze "okna PCV jednokomorowe z parametrem Ug=1,1" i tyle....

W każdym jaki przeglądałem była adnotacja "okna PVC produkcji Oknoplast Kraków" i żadnych innych informacji co do wymagań

[okt]

Nie chodzi mi o to, aby projektant wpisywał konkretnego producenta, tak jak to jest często w gotowych projektach.

Projektant powinien:

1. Projektować okna, które można wykonać

2.Określić podstawowe współczynniki okien jakie mają być- nadążając za zmieniającym się rynkiem i potrzebami Klientów-Inwestorów.

3.Mieć wiedzę o stolarce i doradzić Klientowi na co ma zwrócić uwagę

4.Na etapie projektowym uwzględnić ewentualne rolety

5.Wiedzieć jaka będzie wylewka i poziom zero

6.Określić sposób montażu stolarki.

 

Wydaje mi się, że nie wymagam za dużo. Sam budowałem dom i niestety na etap projektowy poświęciłem zbyt mało czasu, co wyszło w późniejszych etapach budowy.

 

Jeżeli chodzi o wpisywanie konkretnych firm w projekt to uważam, że powinno to być zabronione.

[forrest]

W każdym jaki przeglądałem była adnotacja "okna PVC produkcji Oknoplast Kraków" i żadnych innych informacji co do wymagań

 

A nie mówiłem Oknoplast stosuje tę formę reklamy już od paru lat.

[domowy cieć]

ok**t - rozsądne podsumowanie, tak być powinno a jak jest wiemy wszyscy

Zostawmy to naprawianie świata, tego się w Polsce nie da i basta

[forrest]

Nie chodzi mi o to, aby projektant wpisywał konkretnego producenta, tak jak to jest często w gotowych projektach.

Projektant powinien:

1. Projektować okna, które można wykonać

2.Określić podstawowe współczynniki okien jakie mają być- nadążając za zmieniającym się rynkiem i potrzebami Klientów-Inwestorów.

3.Mieć wiedzę o stolarce i doradzić Klientowi na co ma zwrócić uwagę

4.Na etapie projektowym uwzględnić ewentualne rolety

5.Wiedzieć jaka będzie wylewka i poziom zero

6.Określić sposób montażu stolarki.

 

Wydaje mi się, że nie wymagam za dużo. Sam budowałem dom i niestety na etap projektowy poświęciłem zbyt mało czasu, co wyszło w późniejszych etapach budowy.

 

Jeżeli chodzi o wpisywanie konkretnych firm w projekt to uważam, że powinno to być zabronione.

 

Wydaje mi się że wymagasz jednak zbyt wiele od projektanta. Aby spełnić Twoje życzenia potrzeba nie tylko wiedzy teoretycznej ale kilku lat praktyki w branży okiennej.

Na razie projektanci malują okna w projekcie nie kierując się technologią.

Rozwiązaniem jest wykonanie tego zakresu projektu przez osobę kompetentną w zakresie stolarki okiennej.

[T12345T]

po co zawierać w projekcie informacje dotyczace stolatki (Uw, Lt, g) skoro na poziomie realizacji póżniej ktoś i tak decyduje się na stolarkę z lepszym Lt, innymi ciepłymi ramkami, wzmocnieniem termicznym, ktore zmieniaja projektowe założenia.

 

Masz rację, tak bywa, bo inwestor (a jeśli nie on to ktoś z rodziny) wie lepiej od architekta co jest potrzebne, a co nie aby było jak w projekcie, a nawet lepiej:-). W cywilizowanych krajach to się nazywa naruszeniem praw autorskich. Kto by się tym u nas przejął?

 

Projektant przecież też człowiek więc ma swoje słabości. Największe niestety do pieniędzy, wpisze więc w projekt okna producenta który zasili najbardziej jego konto bankowe.

 

Nawet jeśli projektant poda konkretną nazwę firmy, ale równocześnie poda wymagany poziom właściwości, to trzeba być nieźle ograniczonym aby nie wpaść na to co jest ważniejsze; nazwa firmy czy właściwości okien. W zamówieniach publicznych nakazano dodawać zwrot "lub równorzędne" myślałem, że prywatni inwestorzy sami na to wpadną.

[T12345T]

Na razie projektanci malują okna w projekcie nie kierując się technologią.

Rozwiązaniem jest wykonanie tego zakresu projektu przez osobę kompetentną w zakresie stolarki okiennej.

 

Zadziwiające jest tylko, że tumiwisizm architektów dotyczy wyłącznie okien PVC lub drewna. Przyjrzyj się projektom konstrukcji aluminiowych, tam to wygląda nieco inaczej. Nie idealnie, ale jednak inaczej. Dlaczego? Może chłopaki mają świadomość ewentualnej odpowiedzialności. Inni inwestorzy, inna wartość inwestycji. Indywidualnych konsumentów mają, tam gdzie mają, bo który im podskoczy? Żaden! Wielu nie wie, że w ogóle może, a część, że powinna.

[fotohobby]

Masz rację, tak bywa, bo inwestor (a jeśli nie on to ktoś z rodziny) wie lepiej od architekta co jest potrzebne, a co nie aby było jak w projekcie, a nawet lepiej:-). W cywilizowanych krajach to się nazywa naruszeniem praw autorskich. Kto by się tym u nas przejął?

 

 

 

To znaczy, że złamałem prawa autorskie, bo daje styropian grafitowy o lambdzie 0.031, zamiast bialego 0.04 i wklady szybowe 0.5, zamiast 1.1 ?

Jeszcze rozumiem, jakbym poprzestawial okna na elewacji i zburzył tym proporcje, ale styro ? Wzmocnienie termiczne w profilu ?

Nie popadaj w śmieszność...

[T12345T]

To znaczy, że złamałem prawa autorskie, bo daje styropian grafitowy o lambdzie 0.031, zamiast bialego 0.04 i wklady szybowe 0.5, zamiast 1.1 ?

Jeszcze rozumiem, jakbym poprzestawial okna na elewacji i zburzył tym proporcje, ale styro ? Wzmocnienie termiczne w profilu ?

Nie popadaj w śmieszność...

 

I o tym właśnie mówimy. Zawsze jest jakiś powód do zrobienia tego, czy tamtego z powodu "wyższych" racji albo przekonań, ewentualnie rzekomej znikomości następstw. To się ściągnie pioseneczkę albo filmik ot tak bo przychodzą znajomi. To się skopiuje zdjęcie, kawałek tekstu albo takie tam inne. Można zmienić styropian, wzmocnienie i co tylko chcesz. U nas to się nazywa mała szkodliwość społeczna. I to jest dopiero śmieszne.

[finlandia]

W jakim świeci Wy żyjecie ? Projektant przecież też człowiek więc ma swoje słabości. Największe niestety do pieniędzy, wpisze więc w projekt okna producenta który zasili najbardziej jego konto bankowe. Wówczas się okaże że jedyne słuszne okna to te z reklamy telewizyjnej, "zimno-ciepło"

 

Forrest, jak widać nie często sie odzywasz (sredni raz na półtora roku;) ale jak coś powiesz to celnie:)

W każdym jaki przeglądałem była adnotacja "okna PVC produkcji Oknoplast Kraków" i żadnych innych informacji co do wymagań

Ale DomowyC jest bardziej na bieżąco

 

....

Jeżeli chodzi o wpisywanie konkretnych firm w projekt to uważam, że powinno to być zabronione.

Może nie tyle zabronione, ale przyzwoitośćby wymagała oznaczyć takie "polecenie" słowem "REKLAMA" - tak jak to jest we wszystkich innych mediach.

Nie miałbym wtedy do nikogo pretensji, a tak mam żal zarówno do zlecających jak i do tych co pieniądze ze to biorą.

[fotohobby]

I o tym właśnie mówimy. Zawsze jest jakiś powód do zrobienia tego, czy tamtego z powodu "wyższych" racji albo przekonań, ewentualnie rzekomej znikomości następstw. To się ściągnie pioseneczkę albo filmik ot tak bo przychodzą znajomi. To się skopiuje zdjęcie, kawałek tekstu albo takie tam inne. Można zmienić styropian, wzmocnienie i co tylko chcesz. U nas to się nazywa mała szkodliwość społeczna. I to jest dopiero śmieszne.

 

 

Ja o wozie, Ty o kozie. Ja o zmianie materiałow na lepsze, Ty o okradaniu tworcow...

 

W płytę dałem dałem beton B30, choć policzony był B25, styropian o lepszej lambdzie i okna o lepszym U.

Projektant mojego domu mieszka na mojej ulicy, jak go spotkam, to zapytam się, czy ma do mmie żal i jak mozemy polubownie rozwiazać sprawę naruszenia praw autorskich.

Mam nadzieje, ze będzie litosciwy...

 

 

Piszesz, że zmiana styropianu to 'mala szkodliwośc..."

A mozesz mi wytłumaczyć, jaka właściwie w tym tkwi szkodliwosć ? Dla kogo ?

Chyba tylko dla PGNiG...

Jesli masz przykład z cywilizowanego swiata o procesie wytoczonym wskutek zamiany styropianu na lepszy, to podziel sie linkiem. Pocieszajace jest przeczytać, że nie tylko u nas dochodzi do absurdów.

Edytowane 17 Listopada 2013 przez fotohobby

[T12345T]

... jak go spotkam, to zapytam się, czy ma do mmie żal i jak mozemy polubownie rozwiazać sprawę naruszenia praw autorskich.

 

Może ja niedzisiejszy jestem, ale zacząłbym od tego spotkania albo chociażby telefonu mimo że wynik z góry jest do przewidzenia. 5 minut roboty, a wszystko jakby inaczej....

[Charlie]

Przede wszystkim to architekt tak projektuje jak mu płacą. Znam tylko jeden przypadek kiedy architekt zaprojektował wręcz detale drzwi - filongi i takie tam. To samo z oknami - nawet aplikacje na ramiakach były w 3 D wyrysowane i zwymiarowane. Po przeniesieniu do dxf poszło od razu na CNC.

Inwestor zarabiał wtedy 180.000,00 PLN miesięcznie także mógł sobie finansowo pozwolić na w zasadzie wszystko w projekcie.

Na koniec zastrzegł projekt w Urzędzie Patentowym i po ptakach

[okt]

Może nie tyle zabronione, ale przyzwoitośćby wymagała oznaczyć takie "polecenie" słowem "REKLAMA" - tak jak to jest we wszystkich innych mediach.

Nie miałbym wtedy do nikogo pretensji, a tak mam żal zarówno do zlecających jak i do tych co pieniądze ze to biorą.

 

Wg mnie w projektach nie powinno być czegoś takiego jak REKLAMA od tego są inne media.