OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[pab11o]

Witam

Panowie przymierzam się do zakupu okien.

Zastanawiam się miedzy firmą Vidok a Mariot

Vidok na profilu veka alphaline z klinem docieplającym trzy szybowe

Mariot : Platinium evolution 6 komorowy trzy szybowy

Który profil lepszy??

[plusfoto]

Jedyne chyba co przy tej ilości parametrów można doradzić - to rzuć monetą.

[pab11o]

heheh

[maciej10]

Chciałbym zamowic okna w zimie zeby bylo taniej. Montaz pewnie dopiero w czerwcu 2014.Czy mozecie powiedziec cos o ponizszych wycenach.

 

 

. Okna IGLO 5 wykonane w systemie GL SYSTEM

 

 

856,99 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

1) OKNO 1-SK.(URL) 590x1400

Widok stolarki od wewnątrz 396,75 PLN 2 szt. 793,50 PLN

1 227,87 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

2) OKNO 2-SK.(SŁ.STAŁY) (R+UR) 2280x1400

Widok stolarki od wewnątrz 1 136,92 PLN 1 szt. 1 136,92 PLN

428,49 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

3) OKNO 1-SK.(URP) 590x1400

Widok stolarki od wewnątrz 396,75 PLN 1 szt. 396,75 PLN

do przeniesienia:

1 826,80 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

4) OKNO 2-SK.(SŁ.STAŁY) (R+UR) 1430x1400

Widok stolarki od wewnątrz 845,74 PLN 2 szt. 1 691,48 PLN

1 664,66 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

5) DRZWI BALK. 2-SK.(SŁ.R.)(R+UR) 1790x2380

Widok stolarki od wewnątrz 1 541,35 PLN 1 szt. 1 541,35 PLN

2 513,41 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

6) OKNO 1-SK.(URP) 1190x1400

Widok stolarki od wewnątrz 581,81 PLN 4 szt. 2 327,23 PLN

428,49 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

7) OKNO 1-SK.(URP) 590x1400

Widok stolarki od wewnątrz 396,75 PLN 1 szt. 396,75 PLN

9 382,90 PLN

cena netto ilość wartość netto wartość brutto

Rabat -30%

System: IGLO 5

Kolor: dwustronna okleina (2178001) złoty dąb (rdzeń brązowy)

Szyba: TMP 4 / d(Ar) / float 4 / d(Ar) / 2-TMP 4

Okucie: okucia MACO

suwanka UP z progiem (do 1-skrzydła)

DRZWI TARASOWE (F+UP) 4500x2380

Widok stolarki od wewnątrz 8 687,87 PLN 1 szt. 8 687,87 PLN

Okna / Drzwi ilość wartość netto wartość brutto

13 szt. 16 971,85 PLN 18 329,61 PLN

Razem 18 055,73 PLN 1 444,47 PLN 19 500,20 PLN

 

 

 

 

Druga wycena:

 

 

 

 

 

PROFIL: VEKA ALPHALIE 6-komorowy ze skrzydłem niezlicowanym

listwą przyszybową prostą oraz wkładką termiczną (okna)

VEKA SLIDE - dotyczy balkonu przesuwnego

KOLOR: ZŁOTY DĄB obustronnie

SZYBY: Pakiet 3-szybowy o współczynniku przenikalności szyby k=0,5

lub k=0,6 wg pozycji i ciepłą ramką w kolorze jasny brąz

OKUCIE: WINKHAUS ACTIV PILOT

USZCZELKA: Czarna / komorowa (trzy uszczelki)

KLAMKI: HOPPE SECUSTIC w kolorze STARE ZŁOTO

OSŁONKI NA ZAWIASY: w kolorze STARE ZŁOTO

Okna wyposażone są standardowo w listwę podparapetową

 

1 Okno 1 13713,

00

13713,00 8 % 14810,04 brutto HS 450cm/ 230cm

 

910,00 8 % 982,80

1.Typ: SLIDE sch. C, kolor: 278.0 dws. orzech

Słupki pionowe: 2 x 105.334*

Przymyki: 1 x 105.331.2

1.Skrzydło bez okuć

Szklenie: 4T/16Ar/4/14Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,6 (EN 673)

2.Typ okuć: HS 300 VEKASLIDE schemat C skrzydło bierne,

kolor okuć: Osłonki zaw. stare złoto F4

Szklenie: 4T/16Ar/4/14Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,6 (EN 673)

3.Typ okuć: HS 300 VEKASLIDE schemat C, kolor okuć: Osłonki

zaw. stare złoto F4

Szklenie: 4T/16Ar/4/14Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,6 (EN 673)

4.Skrzydło bez okuć

Szklenie: 4T/16Ar/4/14Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,6 (EN 673)

Profile łączące 1 typu 114.202 VEKASLIDE

1.1.1 1.2.1 1.4.1

S

HS C

1.3.1

S

HS C

2345

4500

45 2300

1153 1097 1097 1153

Szczegóły pozycji:

Szer. x Wys. [mm]: 4500 x 2345

VEKA SLIDE

43 %

2 Okno 3 1830,00 5490,00 8 % 5929,20 417,00 8 % 450,36

1.Typ: ALP 84/80 Neo+, kolor: 209.0 dws. złoty dąb

Przymyki: 1 x 102.245 z wrębem

1.Typ okuć: R Activ SB 1 ( ZV) ( z wrebem ), kolor okuć: Osłonki

zaw. stare złoto F4

Dobory spec.: Activ zaczep SBS.K

Szklenie: 4T/18Ar/4/18Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,5 (EN 673)

2.Typ okuć: RU Activ SC+ MIKRO, kolor okuć: Osłonki zaw. stare

złoto F4

Dobory spec.: Activ FSA13_blokada obrotu kl.;Activ zaczep

SBS.K

Szklenie: 4T/18Ar/4/18Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,5 (EN 673)

1.1.1

SBw z+A

1.2.1

SCt+A

2300

1800

900 900

Szczegóły pozycji:

Szer. x Wys. [mm]: 1800 x 2300

43 %

3 Okno 6 714,00 4284,00 8 % 4626,72 486,00 8 % 524,88

1.Typ: ALP 84/80 Neo+, kolor: 209.0 dws. złoty dąb

1.Typ okuć: RU Activ + MSL.OS+MIKRO, kolor okuć: Osłonki

zaw. stare złoto F4

Dobory spec.: Activ FSA13_blokada obrotu kl.;Activ zaczep

SBS.K

Szklenie: 4T/18Ar/4/18Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,5 (EN 673)

1.1.1

RU+A

1200

1200

Szczegóły pozycji:

Szer. x Wys. [mm]: 1200 x 1200

43 %

Poz. Nazwa Sztuk jedn. Wartość

Cena

VAT Brutto

Montaż

VAT Brutto

Montaż

netto

Rabat

strona 2 z 4

Data wydrukowania: 2013-03-21 12:16:19

Dokument utworzony programem WH Okna

4 Okno 3 516,00 1548,00 8 % 1671,84 183,00 8 % 197,64

1.Typ: ALP 84/80 Neo+, kolor: 209.0 dws. złoty dąb

1.Typ okuć: RU Activ + MSL.OS+MIKRO, kolor okuć: Osłonki

zaw. stare złoto F4

Dobory spec.: Activ FSA13_blokada obrotu kl.;Activ zaczep

SBS.K

Szklenie: 4T/18Ar/4/18Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,5 (EN 673)

1.1.1

RU+A

1200

600

Szczegóły pozycji:

Szer. x Wys. [mm]: 600 x 1200

43 %

5 Okno 1 1165,00 1165,00 8 % 1258,20 109,00 8 % 117,72

1.Typ: ALP 84/80 Neo+, kolor: 209.0 dws. złoty dąb

Słupki pionowe: 1 x 102.242 słupek 119/90

1.Typ okuć: R Activ GAM ZV, kolor okuć: Osłonki zaw. stare złoto

F4

Dobory spec.: Activ zaczep SBS.K

Szklenie: 4T/18Ar/4/18Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,5 (EN 673)

2.Typ okuć: RU Activ + MSL.OS+MIKRO, kolor okuć: Osłonki

zaw. stare złoto F4

Dobory spec.: Activ FSA13_blokada obrotu kl.;Activ zaczep

SBS.K

Szklenie: 4T/18Ar/4/18Ar/4T; j.brąz; 71/51; Ug=0,5 (EN 673)

1.2.1

RU+A

1.1.1

R 1z+A

900

2300

1150 1150

Szczegóły pozycji:

Szer. x Wys. [mm]: 2300 x 900

43 %

W cenie montażu uwzględnione zostały wszystkie materiały potrzebne

do wstawienia okien takie jak: kotwy,dyble, pianka - montaż tradycyjny.

Podatek VAT przy kompleksowej usłudze w budownictwie mieszkaniowym

na robociznę wraz z materiałem wykonawcy wynosi 8%, dlatego całkowity

koszt usługi montażowej okien PCV wyniesie:

28 305,00 zł + VAT 8% = 30 569,40 zł BRUTTO

WARUNKI GWARANCJI:

Pięć lat na trwałość profili oraz trwałość okleiny

Pięć lat na szyby (nie dotyczy uszkodzeń mechanicznych)

Pięć lat na okucia (nie dotyczy konserwacji)

[finlandia]

Nie zadałeś sobie minimum trudu by jakoś streścić tą ofertę (no w sumie zawsze mogłeś wkleić tu treść ich strony internetowej) - idąc po najmniejszej linii oporu zamieściłeś niestrawne dla większości śmieci.. Nie dziw się, że nikt nie kwapi się z odpowiedzią. Ale bez złośliwości - nie ma w tych tekstach żadnych istotnych informacji na podstawie których można by jasno i obiektywnie się wypowiedzieć. Oczywiście pomijając widoczne po wczytaniu się 50% różnicy w cenie.

 

Edit: Właśnie siedzę nad jakąś wyceną i porównuję kalkulacje - między mną a kimś wyszła podobna różnica. Szybkie sprawdzenie wyjaśniło, że niższa wycena po pierwsze nie zawiera montażu w takim zakresie jakim chciał klient i ma inny typ przesuwnki. W ub tygodniu w drugą stronę ja się pomyliłem na sztukach.

A u Ciebie Macieju nie ma wystarczająco czytelnych informacji by dokonać porównania.

Edytowane 2 Grudnia 2013 przez finlandia

[okt]

Maciej 10

Finlandia ma rację, jedyne co mi się rzuca w oczy to nie można porównywać Iglo 5 do Alphaline bo to zupełnie inny segment produktowy.

[fox503]

Mając do wyboru w porównywalnej cenie Vetrex Alphaline 90 plus oraz Norskstil S 8000 IQ Plus która opcja jest lepsza pod kątem jakościowym ?

[_FIX_]

Chciałbym zamowic okna w zimie zeby bylo taniej. Montaz pewnie dopiero w czerwcu 2014.Czy mozecie powiedziec cos o ponizszych wycenach.

 

. Okna IGLO 5 wykonane w systemie GL SYSTEM

.........

5) DRZWI BALK. 2-SK.(SŁ.R.)(R+UR) 1790x2380

...................

DRZWI TARASOWE (F+UP) 4500x2380

 

 

Druga wycena:

PROFIL: VEKA ALPHALIE 6-komorowy ze skrzydłem niezlicowanym

 

HS 450cm/ 230cm

 

A ja poproszę o rysunki poglądowe tych konstrukcji. W firmie z oknami D. spytaj o gwarancję np. na okno 1790x2380 i na ten przesuw.

W firmie od profili A. kto jest producentem tych okien. Zwróć uwagę na wymiar HS a dokładniej wysokość 2300mm. Jest to max wymiar dla obustronnego koloru.

 

Cena: jak widać jest kilka tys różnicy tylko porównując przesuwy, bo są to zupełnie odmienne rozwiązania. Jak chcesz sprawiedliwie oceniać to wyceń ponownie w systemie Veka Perfectline, przesuw PSK

[okt]

Mając do wyboru w porównywalnej cenie Vetrex Alphaline 90 plus oraz Norskstil S 8000 IQ Plus która opcja jest lepsza pod kątem jakościowym ?

 

Zarówno Vetrex jak i Oknoplus to firmy z segmentu premium. Oba rozwiązania ok, popytaj o montaż i referencje i wtedy zdecyduj.

[maciej10]

Przyznaje, nie chciało mi sie "filtrować" tych ofer chodź i tak dużo z nich wyrzuciłem Zdecyduje się na profil allphaline -6 komór ze szkrzydłem niezlicowanym,listwa przyszybowa prosta,wkładka termincza,pakiet 3 szybowy -Uw szyby 0,5; ktos wie ile wynosi Uw calego okna (danego wymiaru)? okucia winkhaus activ pilot;klamki hoppe secutic

 

Ktoś może coś powiedzieć o firmie marka z bydgoszczy? Dają 5 lat na trwałość profili oraz trwałość okleiny,5 lat na szyby,5 lat na okucia. Montaż okien tradycyjny (za ciepły montaż w warstwie ocieplenia -bo tylko taki wg mnie jest sensowny doplacilbym 7000zl)

[finlandia]

ktos wie ile wynosi Uw calego okna (danego wymiaru)?

Ktoś wiedzieć powinien. Jeśli nie sprzedawca to producent (powinien mieć odpowiednie narzędzia by to policzyć - np. program lub odpowiednią wiedzę + kalkulator). Jeśli firma o której mówisz nie wystawia do zrealizowanych okien Deklaracji Wartości Użytkowych (zapytaj ich o to przed zakupem), to powiedz mi, na jakiej podstawie zechcesz reklamować okno z podowu np. przewiewów lub przecieków wody?

Powiesz że wieje? Pójdźmy dalej: firma może zadaklarować klasę wodoszczelności 5A (niska) - czyli de facto te okno może przeciekać przy większych opadach i nie będziesz miał podstaw do reklamacji!

Trudno to zrozumieć? To na przykładzie aut: w katalogu terenówki mamy napisane średnie spalanie 10l/100km. Dużo, ale mamy przecież własną stację benzynową. Z tym, że auto jak nic pali nam więcej, np. 15l/100km. Oczywiscie serwis powie, że mamy ciężką nogę, ale czy nie będziemy czuli się okłamani i nie zechcemy tego reklamować?

W okach jest gorzej - brak minimym wiedzy sprawia, że oczekujemy, iż każde okno będzie bardzo szczelne, nie przeciekające, bez rosy na szybach. A wcale tak nie musi być i zupełnie nieświadomie możemy się sami zdecydować na taki wybór.

Dlatego tak cenię sobie ciężką ścieżkę powolnej edukacji jaką przyjął m.in.: oknotest. Jest trudno, ale po latach też sam z tego w końcu coś zaczynam rozumieć..

[fox503]

Zarówno Vetrex jak i Oknoplus to firmy z segmentu premium. Oba rozwiązania ok, popytaj o montaż i referencje i wtedy zdecyduj.

 

Bardziej mi chodzi o rozwiązania konstrukcyjne i termikę profilu , V90+ posiada dodatkowy klin ze styropianu a 8000 IQ Plus suchą komorę szklenia. 8000 IQ ciepłą ramkę Chromatech Ultra a V90+ Master Therm, pozatym 8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+ mimo, że 8 cm węższy a będę mieć 2 okna tarasowe wysokości 2,3 m. Na plus V90+ ukryte okucia w standardzie na minus brak możliwości rezygnacji z mikrowentylacji (projektowana wentylacja mechaniczna).

 

Nadal jestem w kropce.

[finlandia]

Uległeś czarowi marketingu. Czy te "bajery" przekładają się istotnie na konkretne właściwości okien? Śmiem wątpić.

 

A co Ci przeszkadza że będzie mikrowentylacja? Najwyżej z niej nie będziesz korzystał. Żaden problem, a faktyczna oszczędność byłaby może ze 3 zł na skrzydle. Mikrowentylacja nie oznacza wycięcia uszczelek omawianego w innym temacie, a zwykłej funkcji okuć którą się używa lub nie - jest w pełni zależna od domowników.

[T12345T]

Bardziej mi chodzi o rozwiązania konstrukcyjne

 

Rozwiązania konstrukcyjne kształtowników okiennych? A to ciekawe! Chętnie się dowiem, co też Pan w tym względzie będzie brał pod uwagę jako istotne i decydujące o wyborze tego, a nie innego rozwiązania.

 

termikę profilu

 

Mam nadzieję, że bierze Pan pod uwagę wpływ kształtowników wzmacniających na wartość Uf? Chyba, że "nikt o tym jeszcze nie mówił", to co innego, tylko wtedy o jakiej termice mówimy?

 

8000 IQ Plus suchą komorę szklenia

 

A co to za wynalazek ta "sucha komora szklenia", pierwsze słyszę o czymś takim.

 

8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+

 

Wydaje się, czy jest? Pytam, bo to cokolwiek dziwne płacić za "wydaje się".

 

8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+, a będę mieć 2 okna tarasowe wysokości 2,3 m.

 

Hm... a czy Pan lub Pański kontrahent posługujecie się skorygowaną metodą obliczeń statycznych? Wtedy odwołanie do "masywności" miałoby jakiś sens techniczny.

 

Nadal jestem w kropce.

 

Fakt.

 

Trochę się czepiam, ale idąc tą drogą dość długo w tej kropce Pan pozostanie:-).

[okt]

Bardziej mi chodzi o rozwiązania konstrukcyjne i termikę profilu , V90+ posiada dodatkowy klin ze styropianu a 8000 IQ Plus suchą komorę szklenia. 8000 IQ ciepłą ramkę Chromatech Ultra a V90+ Master Therm, pozatym 8000 IQ Plus wydaje się masywniejszy i solidniejszy od V90+ mimo, że 8 cm węższy a będę mieć 2 okna tarasowe wysokości 2,3 m. Na plus V90+ ukryte okucia w standardzie na minus brak możliwości rezygnacji z mikrowentylacji (projektowana wentylacja mechaniczna).

 

Nadal jestem w kropce.

 

Ja osobiście wybrałbym V90+ ponieważ uszczelka środkowa na skrzydle, szerokość 90mm, okucia ukryte, sprawdzone rozwiązanie.

Oknoplus od niedawna produkuje na Gealanie, zawsze promowali Brugmanna, nie wiem jak te okna się sprawdzą.

 

Jeszcze raz powtarzam- NAJWAŻNIEJSZY JEST PRAWIDŁOWY MONTAŻ, powinieneś te okna zamontować stosując montaż warstwowy (zwany potocznie ciepłym).

[fox503]

Przypuszczam, że może uległem jednak 5 cm styropianu wewnątrz komory musi robić różnicę.

Rozumiem, że jeśli okno zostanie zamknięte a mikrowentylacja "wyłączona" na okuciu wówczas mam gwarancję, że to okno jest szczelne ?

W kwestii montażu montażysta V90+ nalega na montaż z użyciem taśm, natomiast firma od 8000 IQ Plus twierdzi, ze standardowy jest wystarczający.

[fox503]

Rozwiązania konstrukcyjne kształtowników okiennych? A to ciekawe! Chętnie się dowiem, co też Pan w tym względzie będzie brał pod uwagę jako istotne i decydujące o wyborze tego, a nie innego rozwiązania.

 

Mam nadzieję, że bierze Pan pod uwagę wpływ kształtowników wzmacniających na wartość Uf? Chyba, że "nikt o tym jeszcze nie mówił", to co innego, tylko wtedy o jakiej termice mówimy?

 

A co to za wynalazek ta "sucha komora szklenia", pierwsze słyszę o czymś takim.

 

Wydaje się, czy jest? Pytam, bo to cokolwiek dziwne płacić za "wydaje się".

 

Hm... a czy Pan lub Pański kontrahent posługujecie się skorygowaną metodą obliczeń statycznych? Wtedy odwołanie do "masywności" miałoby jakiś sens techniczny.

 

Fakt.

 

Trochę się czepiam, ale idąc tą drogą dość długo w tej kropce Pan pozostanie:-).

 

przyznam, że opieram się na tym czego dowiedziałem się na prezentacji rozwiązania, zacytuje zgodnie z ofertą od firmy:

 

1. system potrójnych uszczelek, który umożliwia pracę okuć obwiedniowych w tzw. komorze suchej,

zabezpiecza przed nieszczelnością,

2. technologia suchego szklenia statycznego STV, ma wpływ na sztywność skrzydła i komfort obsługi okna

standardzie szyby wklejane na taśmiw STV

3. profil klasy A, typ "ciężki", wzmocnienie systemowe 1,5 do 2 mm, przymocowane do profilu nie rzadziej niż co 30 cm, grubość ścianek zewnętrznych

min 2,8mm

[MMichal]

Witam

 

Przypuszczam, że może uległem jednak 5 cm styropianu wewnątrz komory musi robić różnicę.

Rozumiem, że jeśli okno zostanie zamknięte a mikrowentylacja "wyłączona" na okuciu wówczas mam gwarancję, że to okno jest szczelne ?

W kwestii montażu montażysta V90+ nalega na montaż z użyciem taśm, natomiast firma od 8000 IQ Plus twierdzi, ze standardowy jest wystarczający.

 

i tutaj już masz odpowiedz na swoje dylematy - co to znaczy WYSTARCZY STANDARDOWY ? - pytanie co jest dla tego montażysty standardem - ale znając realia niestety nie wystarczy bo to co jest u nas standardem, nie jest montażem kompletnym.

 

pozdrawiam

[domowy cieć]

ja pierniczę, ale niektórym już mózgi wyprali

Ludzie, przestańcie się wygłupiać. Okno musi spełniać podstawowe funkcje i tyle. Czy ma Uw=0,8 czy 0,79 nie ma znaczenia a dla Was urasta to do klęski żywiołowej i rwiecie sobie włosy z głowy zupełnie bez sensu. Ktoś tu napisał, że okno to ZWYKŁY materiał budowlany a jak się Was czyta to jakby było dziełem sztuki.

Ciekawe co zrozumiał ten co tą litanię danych na cała stronę zamieścił bo dla mnie większość tych danych to ciągle czarna magia

[okt]

W kwestii montażu montażysta V90+ nalega na montaż z użyciem taśm, natomiast firma od 8000 IQ Plus twierdzi, ze standardowy jest wystarczający.

Wybierz wobec tego dealera od V90+ bo montaż warstwowy to tak naprawdę powinien być standardem