OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Gościu Widzialem sie dzis z Pchelkiem - musze cie zmartwic - takich testow nie czynia - jedyne co sprawdzaja to zgrzewy na rozerwanie i szlus

Najgorsze w tym wszystkim jest to ze moja byla jak sie wyprowadzilem porzadki po swojemu zrobila i moje papierzyska w popiol zamienila a bylo tam sporo wyciagow z dokumentacji dostepnych w tamtych czasach - przekroje, gabaryty, ciezary - a pamiec ludzka zawodna jest

[G0ŚĆ]

Chcę jeszcze troche spokojnie pozyć

Jeżeli nie widzisz róznicy w ustawieniu szyb w obu wypadkach to postaw sobie szybę zespoloną (na pewno masz taki trójkacik) na brzegu stołu tak jak są one ustawione w obu profilach (mozesz nawet dać podkładki) i zobacz jak sie bedą zachowywać.

.........

a po co ramki wiekszej niz 16mm? Jak sadze powod jest taki. Powietrze jest bardzo dobrym izolatorem - ktos kiedys wyliczyl ze najwiekszy opor stawia gdy jego "grubosc" wynosi 2cm - cholera - sam nie wiem skad i jak on to wyliczyl ale te 2cm wciaz sie w wielu publikacjach pojawia

Nie jestem az takim specem od szyb - mimo ze troszku sie na nich znam ale sadze ze chodzi tu o zwiekszenie izolacyjnosci calego pakietu - tutaj wiecej powie Pchelek gdyz z teori jest on The Besciak a i z praktyki ostatnimi czasy tez -w koncu sam okna zamontowal (sorki Jurku za ten przytyk )

 

http://okna4you.w.interia.pl/forum/sz.jpg

 

Z powyzszego wykresu widać, że dla powietrza i argonu mniej wiecej od 15-16 mm szerokosci nie ulega zmianie współczynnik U, dla kryptonu (który jest ok 1700 razy drozszy od argonu), zmiany nie zachodza już od szerokosci 10-11 mm.

0,04 szyba niskoemisyjna miekkopowłokow,

0.18 szyba niskoemisyjna twardopowłokowa

[G0ŚĆ]

Gościu Widzialem sie dzis z Pchelkiem - musze cie zmartwic - takich testow nie czynia - jedyne co sprawdzaja to zgrzewy na rozerwanie i szlus

Najgorsze w tym wszystkim jest to ze moja byla jak sie wyprowadzilem porzadki po swojemu zrobila i moje papierzyska w popiol zamienila a bylo tam sporo wyciagow z dokumentacji dostepnych w tamtych czasach - przekroje, gabaryty, ciezary - a pamiec ludzka zawodna jest

 

A czy to nie to samo?

[jareko]

piekny wykres naprawde nie zartuje sobie

Rozmawialem dzis z Pchelkiem - zjawisko dawania w niemczech szerszej ramki potwierdzil - sensu jakos nie znalazl - ale skoro niemiaszki to robia to ma chyba to jakis sens

Zostwamy juz to polozenie szyby - ja uwazam inaczej - ty inaczej a Pchelek arbitrem w sporze byc nie chce

na jaki teraz temat w polemike sie wdamy?

Wciaz incognito chcesz zostac?

[jareko]

Gościu Widzialem sie dzis z Pchelkiem - musze cie zmartwic - takich testow nie czynia - jedyne co sprawdzaja to zgrzewy na rozerwanie i szlus :(

 

A czy to nie to samo?

Wyglada na to ze nie - i chyba slusznie gdyz sila potrzebna do rozerwania zgrzewu jest wieksza niz potrzebna od jego odksztalcenia w wysokich temperaturach - tak sadze

[plonskij]

Obydwie szyby naklejone są na ramkę. Obydwie szyby mają równe krawędzie i cała szyba zespolona spoczywa na podkładkach podszybowych, które ułożone są we wrębach. Szyba ustawiona jest na wrębie ramy i nie spoczywa na stalowych usztywnieniach i ułożenie usztywnienia nie ma tu żadnego znaczenia - czy jest w lewo czy w prawo, czy w osi. Ciężar szyby rozkłada się na cały profil PVC a usztywnienie stalowe usztywnia skrzydła w dwu płaszczyznach. Nośność naroży podana jest a Aprobatach i jest wyznacznikiem jakości zgrzewu. Przekrój profilu ma niewiele do sztywności skrzydła. Ważne jest usztywnienie. Może być bardzo duże skrzydło z profilu bardzo wąskiego na usztywnieniu o znacznym Jx - odpowiednio powyginanym.

Szyba przenosi obciążenia, rama bez szyby nie wytrzyma nawet 5 kg - wygnie się do dołu - nawet pod własnym ciężarem. To nie rama okna drewnianego, która jest sztywna, nawet bez szyby.

 

[gtca]

Witam

Im dłużej czytam to forum to mniej wiem w interesującym mnie temacie.

Chcemy wstawić okna PCV jednostronnie barwione (ciemne). Spore wątpliwości mam z dwoma największymi oknami:

1) 3900x2260 (szer x wys). Drzwi przesuwne (2 "skrzydła" przesuwane, 1 stałe). Okno na pd-zach, narażone na dość silne wiatry

2) 3600x2260. Cztery drzwi balkonowe. Okno na pn.

 

Mamy kilka ofert- pod uwagę obecnie bierzemy:

a) profil Trocal Innonova. Okucia Sigenia silberline.

b) profil Veka Perfectline. Okucia Roto NT lub Winkhaus AutoPilot.

c) profil KBE Platyna. Okucia Roto NT

Wszystkie zapytane firmy mówią, że te duże okna to nie problem.

Ale mamy wątpliość czy rzeczywiście takie okna w takim zestawieniu to jest bezproblemowe rozwiązania - czyli czy jest szansa że te okna będą OK.

Będziemy bardzo wdzięczni za wszelka poradę

pozdr Mariusz

[jareko]

mam jedna uwage - piszesz ze drzwi dwuskrzydlowe-przesuwne sa narazone na silne wiarty - zastanowilbym sie nad innym rozwiazaniem - jednoskrzydlowych - gdyz w dwuskrzydlowych jest odwieczny problem z zachowaniem szczelnosci pod naporem wiatru - chyba ze lubisz jak firanka ci fruwa

mimo wszystko najlepsze rozwiazanie byloby takie jak na zdjeciu

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/Zabia_Wola/przesuwka_zabia_wola_1.jpg

czykli podzial na 3 i srodek przesuwny - majac trzy rownej szerokosci szyby w swietle przejscia srodkiem mialbys ok 1100 mm - zalezy od profila

[jareko]

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/Zabia_Wola/luk_z_w.jpg

a to by cos ladnego pokazac - szerokosc 3200 wysokosc 1490 szyba - 90-100kg

ladne?

[gtca]

jareko - dzięki za szybkie info.

Właściwie nie mamy nic przeciwko temu, aby zrobić jedno przesuwne, a 2 stałe - jeśli tak będzie lepiej.

A czy zaproponowane "zestawy" (okno, okucie) są wg Ciebie OK? Ceny są niemałe ok 5kpln za większe okno (z montażem) więc wolałbym nie wyrzucać takiej kasy w błoto.

 

Jest jeszcze jeden temat - na tym forum często poruszany jest temat "rozprężania" - wentylowania kolorowych profili (możliwość odkształceń).

Z przedstawionych nam ofert wynika, że:

1) Trocal - sprzedawca twierdzi,że profil sam się wentyluje - hmm - jakaś specjalna uszczelka "środkowa" to zapewnia - ?

2) Veka i KBE - nie mówią nic o żadnych otworach do wentylacji, twierdząc, że wszystko jest kwestia "solidnego montażu" - ?

pozdr Mariusz

[jareko]

....1) Trocal - sprzedawca twierdzi,że profil sam się wentyluje - hmm - jakaś specjalna uszczelka "środkowa" to zapewnia - ?

2) Veka i KBE - nie mówią nic o żadnych otworach do wentylacji, twierdząc, że wszystko jest kwestia "solidnego montażu" - ?

pozdr Mariusz

samo to sie nic nie robi - chyba facet nie wie o czym mowi

a tych co tak twierdza w Vece i KBE od razu bym pozegnal

co do zestawow okuc i kien - juz kiedys tu pisane bylo ze wlsciwie teraz nie ma zasadniczej roznicy w okuciach - wszystkie tak samo dobre sa z jedna uwaga - Siegenia nie ma mozliwosci zastosowania dodatkow w stylu - stopniowanie uchylu - a to realizowane tam na rozworce juz po miesiacuy nie dziala - przetestowane u mnie w kuchni - raptem miesiac

[gtca]

hmm - czyli wracam do punktu wyjścia. Musimy sobie to przemyśleć. Dzięki za info.

Czy znasz w okolicach Łodzi firmę/y które taki temat rozwiązałyby poważnie (i z zachowaniem rozsądku w sprawach ceny)?

pozdr Mariusz

[G0ŚĆ]

Obydwie szyby naklejone są na ramkę. Obydwie szyby mają równe krawędzie i cała szyba zespolona spoczywa na podkładkach podszybowych, które ułożone są we wrębach. Szyba ustawiona jest na wrębie ramy i nie spoczywa na stalowych usztywnieniach i ułożenie usztywnienia nie ma tu żadnego znaczenia - czy jest w lewo czy w prawo, czy w osi. Ciężar szyby rozkłada się na cały profil PVC a usztywnienie stalowe usztywnia skrzydła w dwu płaszczyznach.

Na guru nie ma mocnych, choć się z tym nie zgadzam, na forum na pewno nie dojdziemy do porozumienia.

 

Nośność naroży podana jest a Aprobatach i jest wyznacznikiem jakości zgrzewu. Przekrój profilu ma niewiele do sztywności skrzydła. Ważne jest usztywnienie. Może być bardzo duże skrzydło z profilu bardzo wąskiego na usztywnieniu o znacznym Jx - odpowiednio powyginanym.

Szyba przenosi obciążenia, rama bez szyby nie wytrzyma nawet 5 kg - wygnie się do dołu - nawet pod własnym ciężarem. To nie rama okna drewnianego, która jest sztywna, nawet bez szyby.

 

Przekrój profilu ma niewiele do sztywności skrzydła, ale na nośność naroża to chyba już TAK.

Czy nie jest też tak, że wielkości podane w Aprobacie dotyczące nosności naroża są wielkościami które nie mogą być przekroczone przy produkcji okien. Co nie oznacza,że są wartośiami rzeczywistymi jakie w danym systemie są osiagane? Bedą musiał jutro poczytać jakąś aprobate.

[jareko]

Gosciu - ujawnij sie - choc na priv info poprosze

Co do twoich watpliwosci zwiazanych z drugim cytatem Z Pchelka - tez sadze ze tutaj odrobine przesadzil - szerokosc profila, grubosc scianek zewnetrznych jak i wewnetrznych rozdzielajacych komory moim zdaniem MA wplyw na sztywnosc i odpornosc na odksztalcenia zgrzewu pod wplywem ciezaru skrzydla

W tym miejscu nie ma wzmocnienia i tylko PCV pracuje - gdyby tak bylo jak Pchelek pisze to w kazdym systemie moznaby osiagac takie same ciezary skrzydel jak i gabaryty (no te moze w mniejszym stopniu takie same wlasnie z uwagi wlasnie na wzmocnienia) i nie byloby kllopotow np. u mnie w domu gdzie po zakonczenie regulacji trzeba jedne drzwi raz na jakis czas przeszklic gdyz mam w kBE balkon 2500 bez poprzeczki - tak mnie urzadzili fachowcy - handlowcy a ja wtedy tepy bylem

 

A moze Pchelek ma racje? Sztwno spasowane pcv na szybie moze gwarantuje niezmiennosc ksztaltu skrzydla, stala w latach przekatna?

Nieeeeeee...... nie ma takiej mozliwosci - przeciez szklo i pcv ma inna rozszerzalnosc cieplna. Bedz chwile gdy pojawia sie luzy na wyparciu i wtedy zgrzew przejmie caly ciezar skrzydla (zwlaszcza zgrzew gormy przy zawiasie

 

Nie..... Pchelek - nie masz racji, jesli tak jest to wytlumacz mi to prosze gdyz zburzyles cala moja filozofie pracy okna i ponownie laikiem sie w tym temacie stalem

[jareko]

Pchelek - jak widze (a dzis w nocy sie nie doczytalem ) Gosciu ma podobne do mojego zdanie co do nosnosci profila w narozniku - wyjasnuk nam to prosze Kto ma racje - My czy Ty? mino ze jestes Guru to tobie takze wpadki moga ci sie zdarzyc - jestemy wyrozumiali

[plonskij]

Tak samo przenosi obciążenia skrzydło z profilu np. KBE, dla którego nośność minimalna F min [tak to się nazywa] wynosi powiedzmy 2250 N jak i skrzydło z szerokiego profilu np. IDEAL 6000, dla którego F min wynosi 6500 N. Jedno i drugie tak samo pracuje. Obciążenia przenosi rama, usztywniania i szyba a zgrzew tylko zgrzewem jest. Ugięcia skrzydeł przy obciążeniach pionowych są takie same i dla pierwszego profilu i dla drugiego.

Natomiast ciekaw jestem skąd są te wartości 25 kg dla Panoramy i 100 kg dla Schuco. To pisał ten co ma okna Schuco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. To kosmiczna bzdura.

Ptrzeba też pamiętać, apropo zgrzewów, że sam zgrzew jest grubszy niż przekrój profilu. Wypływki zgrzewu wycina się od zewnątrz, w środku profili pozostają - często wypełnia całe komory.

 

Nie jestem guru - to wykluczone - jestem pchelek

[jareko]

dzieki Pchelek - ja prawie zawsze wierze w slowo pisane - kiedys cos takiego wyczytalem - teraz nie pamietam czy a OKNO czy w jakims innym specjalistycznym miesieczniku - skleroza mnie juz dopada

Takie dane wtedy tam podano - mnie tez zaskoczyla az tak wysoka pozycja Schuco w tych ciezarach - ale co tam - moze ktos szpalte musial wypelnic i wymyslil to na predce?

Ale mino wszystko powiedz czy naprawde te wszystkie parametry o ktorych i ja i Gosciu pisalismy nie maja znaczenia? Przeciez w winklu okna samo tworzywo pracuje - wzmocnienie konczy sie cirka 10cm od naroznika, szyba tylko w kilku miejscach styka sie sztywno z profilem

Cholerka - jakos nie moge w to uwierzyc ze grubosc scianek jak i ksztalt nie ma wplywu na odksztalcanie sie PCV w narozniku pod wplywem temperatury i obciazenia

Gdyby bylo jak mowisz nie mialbym klopotow ze swoim balkonem gdzie przekatne rowne na samym poczatku juz po 3 latach roznily sie zanacznie - tak duza to byla roznica ze trzeba bylo skrzydlo na szybie podkladkami wyprzec na nowo a wzmocnienia linie prosta profila wciaz trzymaly - po prostu osiadal na zgrzewie - 0.1 mm wystarczy by juz ponad 1 mm opuszczone zostalo przy klamce

Oj jakos nie jestem przekonany

[gtca]

Witam ponownie

Próbowałem znaleźc w wyszukiwarce - ale info na nurtujący mnie (chwilowo) temat nie znalazłem. SStąd pytania:

1) Czy ktoś zna profil Royal Europa - czy jest to cos warte?

2) Czy dla tego profilu wytwarza sie (z certyfikacją) kolorowe (jednostronnie barwione) okna?

pozdr Mariusz

[G0ŚĆ]

Okna Royal Europa nie miałem z nimi stycznosci = to taki folklor okienny firmy z Kanady bardziej znanej z produkcji saidingu. Od 2000 roku produkuja w polsce min profile okienne bezołowiowe na stabilizatorach jakos tak jodowo-sodowych (w każdym bądź razie nikt inny takich nie stosuje).

Pytasz czy ktoś produkuje jednostronnie barwione (z certyfikacja).

Powiem tak ogladałem ich strone www i znalazłem tak Aprobatę Techniczną na profile, atest chigieniczny, jakieś certyfikaty pisane po murznsku i list referencyjny burmistrza Polkowic. Nie znalazłem natomiast Aprobaty Technicznej na okna i drzi balkonowe. Jezeli jej nie mają (a by pewnie pochwalili się gdyby mieli) to nie tylko kolorowych okien (z certyfikatem) nikt nie moze produkować, ale takze białych. Zeby produkować trzeba mieć dokument stwierdzajacy zgodność z AT na okna i drzwi. Ale jeżeli jej nie ma ......

Najlepiej spytać o to producenta lub dystrybutora. Aprobata Techniczna ITB na okna i drzwi balkonowe (nie na profile do produkcji), a w niej (jezeli jest) na samym początku bedzie okreslone jakich okien ona dotyczy.

 

Można samemu sprawdzić w ITB, np na stronie internetowej http://www.itb.pl jest baza danych z wydanymi aprobatami, certyfikatami, ale działa jakby była z XIX w. Jakiś amator musiał pisać bazę dnych i wyszukiwarkę, bo coś znaleźć to makabra.

A taki Instytut Techniki Budowlanej to chyba stać na porządna stronę internetową (czasami ładuje sie bez końca, zawiesza, itp), juz nie mówię, że mogłyby być aprobaty, certyfikaty dostępne on-line w plikach pdf-ach.

Ciekaw jestem co Pchelkowi wiadomo na ten temat (ma najblizej) ?

[G0ŚĆ]

......

Rozmawialem dzis z Pchelkiem - zjawisko dawania w niemczech szerszej ramki potwierdzil - sensu jakos nie znalazl - ale skoro niemiaszki to robia to ma chyba to jakis sens............

?

 

Jeżeli jest jak mówicie sens widziałbym jeden:

Jedna listwa przyszybowa, czy to do okna szyba k=1,1, czy szybą antywłamaniową, czy szybą k=0,4-0,7 (np hat mirror) itp...