OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[nikt ważny]

Charlie, o czym Ty mówisz !!! Jakie standardy w Polsce. Jak sam Kierbud czytając projekt mówi że dodamy po kilka centymetrów na luz gdzie na projekcie podany jest wymiar OTWORU jaki ma być. Jedynie dokładny nadzór ze strony GUNB i kary, dotkliwe kary by wręcz zachwiać podstawą istnienia firmy, może wtedy to nauczy. Jak Inspektorzy BHP zaczną wizytować budowy zamiast siedzieć za biurkiem może wtedy każdy otwór zostanie zabezpieczony, dechy poukładane, gwoździe powyciągane - tak jak to jest na KAŻDEJ budowie w Niemczech i dalej na zachód. Tam nie na takiego burdelu jak u nas. Przekonał się o tym każdy wykonawca który choć na tydzień tan robić pojechał.

Jeden jedyny raz przyjąłem zamówienie pod wymiary wynikające z projektu ale zawarowane było w umowie że za każde odstępstwo od wymiarów uniemożliwiające montaż koszt ponosi zamawiający. Montowałem okna w kilku domach w Niemczech gdzie wszystkie okna zostały wykonane tylko na podstawie projektu i dowiezione na teren budowy od razu jak tylko można było je wstawiać.

Tu króluję prowizorka i łapownictwo. Nigdy nie będzie dobrze lub ja już poprawy nie dożyję

Edytowane 2 Lutego 2014 przez nikt ważny

[Charlie]

walczyć trzeba, walczyć z niechlujstwem.

Tylko Inwestor jest w stanie wymusić precyzję, porządek , etc. bo to on jest Sprite do momentu jak płaci.

[Olek123]

Drodzy, to jeszcze raz ja, ten z niemiec. Dziękuje Wam szczerze za całą dyskusje która potoczyła się na temat odprowadzania VAT´u w niemczech.

Obecnie mam przed soba chyba 4-5 ofert różnych źródeł, i porównuje. Mam właściwie we wszystkich ofertach te same parametry techniczne, wiec jest jak porównywać. Chciałbym spytać was o opinie n.t. okien DAKO, Amberline, Schüco i Kömmerling. We wszystkich wypadkach sa to modele o szerokosci 82mm i zazwyczaj przeszkleniem U = 0,5-0,6.

 

Dlatego ze wymogi energooszczednosci sa w niemczech inne (m.in. mamy test szczelnosci budynku potrzebny do uzyskania kredytu) musze miec wbudowane okna na "cieplo" - tzn nie na klinach i piance tylko systemem tasmowym. Dlatego wyceny zaczynaja sie od 55T PLN -> 105T PLN.

Dako jest w tym wypadku najtansza... ale nie wiem czy moge polegac na tej wycenie, jak wszystkie inne sa prawie 100% wyzsze...

 

Do testu szczelności potrzebujesz szczelnych okien. A parametr U o tym nie mówi! Profil też nie daje gwarancji.

Byłbym zdziwiony, aby któryś z oferentów podał Ci, jaką szczelnością cechuje się jego produkt.

 

Amberline z tego, co wiem, posiłkuje się certyfikatami Veki. Tak więc bezpośrednio dla produktu Amberline deklaracji nie zobaczysz. Taka polityka jest częsta dla mniejszych producentów. Oni oświadczają, że produkują okna zgodnie z zaleceniami Veki (czyli takie same jak referencyjne VEKI) i na tej podstawie wykorzystują niemieckie certyfikaty Veki. Czy faktycznie te okna są takie same, tego się tak na prawdę nie dowiesz.

Dako, z tego, co mi wiadomo, nie są za bardzo szczelne, ale nadrabiają ceną.

 

Poproś sprzedawców o deklaracje właściwości użytkowych dla oferowanych okien i wszystko będzie jasne (o ile ci je podeślą )

[Charlie]

Czy deklaracje własności użytkowych są obowiązkowe ? Tzn. jeśli Klient żąda to TRZEBA mu je wystawić ?

Jeśli TAK a jednak producent ich nie wystawi to co - jest jakaś kara ? zgłasza się taki przypadke - gdzie ?

[plusfoto]

Warunek podstawowy to dokładność wykonania otworów, u nas niespotykana na żadnej budowie.

Nie obrażaj mnie:P

[karolek75]

To co napisałeś i w Polsce jest do przeskoczenia.

Inwestor musi być uświadomiony, że podpisując umowę na wybudowanie domu zaznacza, że otwory okienno drzwiowe mają być wyprowadzone pod tzw. ciepły montaż z tolerancją - powiedzmy +- 5 mm

I wtedy jest wzorzec i jest standard budowania. Kierownik budowy też wie czego ma pilnować .

Dobry murarz też dzięki takiemu zapisowi wie jak ma murować.

 

Także Inwestorzy - do dzieła. Wiecie już o co chodzi w związku z tym rozumiem, że nie będzie głupich postów.

 

Potwierdzam, odpowiedni zapis w umowie zadzialal u kolegi. Mam gdzies nawet zdjecia. I gdyby nie za male "naddatki" tasmy rozpreznej w naroznikach, okna bylyby zamontowane pierwsza klasa. Ale co ciekawe producent tasm uznal reklamacje - zdjecia z montazu wykazaly ze naklejana na okna byla zgodnie z zaleceniami.

[Charlie]

Potwierdzam, odpowiedni zapis w umowie zadzialal u kolegi. Mam gdzies nawet zdjecia. I gdyby nie za male "naddatki" tasmy rozpreznej w naroznikach, okna bylyby zamontowane pierwsza klasa. Ale co ciekawe producent tasm uznal reklamacje - zdjecia z montazu wykazaly ze naklejana na okna byla zgodnie z zaleceniami.

 

Kasiora to JEDYNY bat na niechlujstwo.

Nie płacić jak robota źle wykonana. Łańcuch pokarmowy przerwany co jest jedyną w dzisiejszych realiach motywacją do naprawy usterki.

[MMichal]

Witam

 

A ja i tak jestem zdania, że jest coraz lepiej - podstawą jest jednak odpowiednio wcześniejsze poinformowanie inwestora co i jak należy przygotować.

Co do pracy KB i innego nadzoru to ... lepiej pomilczeć

 

Pozdrawiam

[Charlie]

Jedyna nadzieja, że Inwestorzy dobrze przygotują się do budowania a także będą korzystać z profesjonalnej wiedzy a nie Pana Antka rad w stylu: zrobi się i będzie dobrze co tylko rokuje prowizorkę

[sw1008]

Amberline z tego, co wiem, posiłkuje się certyfikatami Veki. Tak więc bezpośrednio dla produktu Amberline deklaracji nie zobaczysz. Taka polityka jest częsta dla mniejszych producentów. Oni oświadczają, że produkują okna zgodnie z zaleceniami Veki (czyli takie same jak referencyjne VEKI) i na tej podstawie wykorzystują niemieckie certyfikaty Veki. Czy faktycznie te okna są takie same, tego się tak na prawdę nie dowiesz.

Dako, z tego, co mi wiadomo, nie są za bardzo szczelne, ale nadrabiają ceną.

 

Poproś sprzedawców o deklaracje właściwości użytkowych dla oferowanych okien i wszystko będzie jasne (o ile ci je podeślą )

 

Poprosiłem o to. To znaczy ze tak naprawde okna VEKI nikt z nich nie robi. Bo ja mam w wycenie mojego wykonawcy w niemczech okna VEKA Softline 82. Tzn. moge oczekiwac ze beda to oryginalne okna VEKI, prawda?

 

TO gdzie w Polsce moge kupic prawdziwe okna VEKI, a nie producenta na licencjach VEKI? Tak zeby moc porownac naprawde 1:1 ile to by kosztowało? Czy VEKA jest produkowana w niemczech na rynek niemiecki?

[MMichal]

Witam

 

Poprosiłem o to. To znaczy ze tak naprawde okna VEKI nikt z nich nie robi. Bo ja mam w wycenie mojego wykonawcy w niemczech okna VEKA Softline 82. Tzn. moge oczekiwac ze beda to oryginalne okna VEKI, prawda?

 

TO gdzie w Polsce moge kupic prawdziwe okna VEKI, a nie producenta na licencjach VEKI? Tak zeby moc porownac naprawde 1:1 ile to by kosztowało? Czy VEKA jest produkowana w niemczech na rynek niemiecki?

 

Oj namieszali już Ci w głowie widzę, VEKA jako dostawca systemu gwarantuje, że profile będą OK niezależnie od kraju w jakim są produkowane/sprzedawane - zresztą jak i inni producenci.

I w drugą stronę VEKA nie da Ci gwarancji na żadne okno - gwarantem jest jego producent.

 

Pozdrawiam

[sw1008]

Tzn jesli DAKO posiada certyfikaty VEKI i DPQ-82 jest wlasciwie Softline 82 - i cena jest konkurencyjna, to może być to faktycznie okazja aby zaoszczędzić bez utraty jakości? CHodzi tu naprawde o spore pieniądze, developer nasz za okna i drzwi z parapetami zewnetrznymi rzada 32000 EUR a tutaj dostal bym je za 15 000 EUR.

 

Czy znacie firme PARROTAD - ond nich mam wycene? Jak oceniacie ich jakość wbudowania?

[nikt ważny]

z parapetami ? bo o ile wiem macie u siebie zupełnie inne standardy co do samych parapetów jak i ich montażu.

[fotohobby]

Nie obrażaj mnie:P

 

 

No właśnie

Ja też nie wiedziałem, że do montażu na taśmach potrzebne jest wyrównanie szpalet. I tylko jedna firma w ofercie podała to jako wymóg dla przeprowadzenia prawidłowego montażu z taśmami. Podali też tą pozycję w wycenie montażu (wyrównanie szpaet - 550zł)

Było to, zanim z budowy zeszła ekipa od SSO, wiec ci dostali tą dodatkową robotę (300zł) i zrobili tak:

 

 

Na tydzień przed montażem firma zadzwonila jeszcze z przypomnieniem, by zagruntować wyrównane szpalety , co (dwukrotnie zresztą) zrobiłem już sam.

Edytowane 2 Lutego 2014 przez fotohobby

[MMichal]

Witam

 

UP - i niechaj każdy inwestor bierze z tego przykład

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

Pierwsze co rzuca się w oczy to czy ekipa nanosi reppery i jak to czyni.

Czy wyznacza to odległość od wykończonej posadzki czy pełna dowolność interpretacji zapisów projektu.

To niejako podstawa utrzymania wszystkiego w ryzach.

Laser nie kosztuje już ogromnych pieniędzy jak kiedyś, choć dobry, do zastosowania także w słoneczny dzień to już wydatek idący w tysiące.

To prawda, Inwestor musi zacząć wymagać i tyle. Może wtedy papraki znikną z rynku ? Czy dalej cena będzie ich utrzymywać przy życiu

[Charlie]

Nigdy nie znikną miłośnicy CCC - tak z jednej jak i z drugiej strony.

Dlatego jak ktoś obrał ten kierunek to niech ma krztynę przyzwoitości i się nie awanturuje o jakość.

Dostał tyle na ile go było stać.

[nikt ważny]

Nigdy nie znikną miłośnicy CCC - tak z jednej jak i z drugiej strony.

Dlatego jak ktoś obrał ten kierunek to niech ma krztynę przyzwoitości i się nie awanturuje o jakość.

Dostał tyle na ile go było stać.

Na przestrzeni ostatnich Twych postów chyba pierwszy do rzeczy

[tomekwa]

Warunek podstawowy to dokładność wykonania otworów, u nas niespotykana na żadnej budowie.

Dlaczego generalizujesz?

Jak do mnie przyjechał sprzedawca na pomiary przed sfinalizowaniem umowy to okazło się, że nawet największe otwory okienne były wymurowane z dokładnością prawie do milimetra.

Edytowane 3 Lutego 2014 przez tomekwa

[domowy cieć]

Dlaczego generalizujesz?

Jak do mnie przyjechał sprzedawca na pomiary przed sfinalizowaniem umowy to okazło się, że nawet największe otwory okienne były wymurowane z dokładnością prawie do milimetra.

to miałeś fart