OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[plonskij]

Charlie - W Polsce jest coś ok. 3000 producentów okien z PVC, kilkuset z aluminium, ok. 200-300 dużych producentów okien z drewna i podobno 14000 zakładów stolarskich co też nierzadko robią okna.

Rynek musi ich weryfikować Nie ITB bo ITB jest za mało sprawne. Jeszcze się nie zdarzyło żeby komuś unieważniło aprobatę albo certyfikat a ma takie uprawnienia. Do certyfikatu to robi się okno cacuś. Z innymi jest gorzej. Wiem coś o tym.

 

[Charlie]

Charlie - W Polsce jest coś ok. 3000 producentów okien z PVC, kilkuset z aluminium, ok. 200-300 dużych producentów okien z drewna i podobno 14000 zakładów stolarskich co też nierzadko robią okna.

Rynek musi ich weryfikować Nie ITB bo ITB jest za mało sprawne. Jeszcze się nie zdarzyło żeby komuś unieważniło aprobatę albo certyfikat a ma takie uprawnienia. Do certyfikatu to robi się okno cacuś. Z innymi jest gorzej. Wiem coś o tym.

 

Zgadzam się z Tobą, że do kontrolowania takiej ilości producentów trzeba by zatrudnić armię ludzi i jest to nie wykonalne ale w przypadku np. sytuacji jaka zdarzyła się w Oknoplaście Kraków u Klienta Zibbik tenże Klient może Was powołać na EXPERTA jeśli okno ma Waszą APROBATĘ ?

Jeśli TAK to co musiałby zrobić Klient z takim problemem ? Jakie macie procedury - skąd inąd wiem, że Instytut w Rosenheim występuje jako strona w takich sprawach.

 

[jareko]

Wlasnie Pchelku - ciesze sie ze to w koncu powiedziales - kilka stron temu wyrazalem swoja opinie na temat aprobat i okien jakie na nie jada.

Zdaje sobie sprawe iz nadmiar producentow kontrole UTRUDNIA ale sadze ze w przypadkach jakichkolwiek sygnalow - chocby pojedynczych i budzacych watpliwosc zasadnosci - powinna byc natychmiastowa reakcja ITB - nalot (ale taki nie uprzedzany jak za czasow Jaruzela ) zabranie okna z lini produkcyjnej i od razu do badania. Cos takiego wrecz powinno byc w kazdej aprobacie ze macie prawo do wyrywkowych kontroli bez uprzedzenia i zabrania okna do weryfikacji. Jesli tak nie jest to cala zabawa z atestami, aprobatami, zgodnosciami zdaje sie tylko wyciaganiem kasy od producentow - nie gwarantuje jakosci ich wyrobow - wiec po coz to ona jest? By swistek na scianie sobie zawiesic?I w ramke oprawic?

Jurek - zrozum mnie - nie mam zalu o to do Ciebie - po prostu caly system jest z zalozenia chory. Gdyby jeszcze odstepstwo od aprobaty bylo KARANE i to surowo sadze ze dopiero wtedy takie sytuacja jakie ma Zibbika czy mnie albo innych by to nie spotkalo

Na dodatek bylaby to dodatkowa kasa dla ITB gdyz calym takiem postepowaniem obligatoryjnie obciazana bylaby firma ktorej odstepstwa by sie udowodnilo.

[G0ŚĆ]

Znowu będę zanudzał, ale powtórzę, producent okien powinien uzyskać certyfikat zgodności z właściwą AT ITB, lub przeprowadzić odpowiednie badania (takie jak przy certyfikacie) w akredytowanym labaratorium by móc wystawić deklarację zgodności z właściwą AT.

Z reguły jest tak, że na system 3-komorowy, 4-komorowy czy 5-komorowy każdy producent systemu (np. Aluplast) uzyskuje oddzielną Aprobatę Techniczną. Tak więc producent który produkuje w Aluplaście okna w każdym systemie (3-komorowe, 4-komorowe, 5-komorowe) powinien dla każdego systemu uzyskać stosowne dokumenty(j.w.)

 

Niestety najczęściej jest tak, że producent uzyskuje jeden certyfikat (na jeden system, mimo ze produkuje tez inne) i tym jednym certyfikatem się chwali pisząc że produkuje okna zgodnie z Certyfikatem Zgodności Nr.....

 

Niestety jest też tak, ze producent nie wykonuje żadnych badań i zainteresowanym klientom wystawia Deklaracje zgodności

 

Niestety jest też często tak że mimo posiadania Cert. Zgod. Z AT, czy deklaracji zgodnosci produkowane okna nie maja nic wspólnego z tymi certyfikowanymi.

 

Jest też tak, że posiadanie Aprobaty Technicznej nie umozliwia wykonanie wszystkich możliwych okien. Ograniczenia mogą dotyczyć wykonywania okien tylko białych (nie wszystkie systemy mają przebadane okna kolorowe), wielkosci okien, ruchomego słupka, itp.

 

Za wprowadzenie do obrotu materiałów budowlanych bez wymaganych dokumentów (j.W.) grożą wysokie kary finansowe.

[jareko]

pieknie to brzmi Gosciu - to prawda - tak byc powinno ale mowisz tu o papierkach ktore bez nadzoru i weryfikacji znacza tyle co papier do d.... spuszczony do wisly jednym pociagnieciem snurka w Niagarze (ciekawe czy ktos pamieta to zeliwne cudo techniki ? )

Nie majac systemu kontroli nic to nie daje poza bloga swiadomoscia otrzymania papierka a w oknie cuuuuuda moga byc. I co klientowi po fakcie jak np. okno sie rozleci , ze ITB opisze i stwierdzi iz wykonane zostaloo wbrew aprobacie?

Ostatnio dyskutowalem sobie z zaprzyjaznionym wlascicielem firmy z branzy i obaj doszlismy do wniosku iz przy takim krachu jaki teraz jest najwieksze trudnosci i klopoty zaczynaja dotykac firmy duze by nie powiedziec bardzo duze. Zaczynaja sie redukcje, szukanie oszczednosci wszedzie gdzie sie da - dlaczego? Proste - spadek obrotow generuje mniejsze zyski powoli zblizajace sie do granicy oplacalnosci, koszty stale sa duze - leasingi, podatki, place itp. Trzeba albo generowac wiekszy zysk z mniejszej produkcji albo szukac innych rynkow zbytu lub po prostu zamknac boznes. Najprosciej wygenerowac wiekszy zysk jednostkowy - a jak? POzostawie to wyobrazni to czytajacych

 

PS. Moze po czesci to jest powodem podstaw ciekawego watku oknoplast krawkow - dramat na budowie - ale to tylko moje dywagacje w tym temacie

[Charlie]

Hello salut - czy możecie mi odpowiedzieć precyzyjnie na moje pytanie ?

 

Czy Klient może powołać ITB jako stronę w przypadku problemów z produktem producenta, który posiada certyfikat zgodności z AT ITB na tenże produkt ?

Jeśli TAK to co ma zrobić żeczony Klient ?

 

Czy to są tzw. niewygodne pytania dla ITB ?

 

[Charlie]

NIGDY NIE KUPUJE SIĘ STOLARKI OTWOROWEJ BEZ TZW. MONTAŻU - W PRZECIWNYM RAZIE TRACI SIĘ GWARANCJĘ !!!

 

...i słusznie !!!

[jareko]

Charlie Pchelek jako jedyny z nas znajacy te instytucje juz weekend ma

Strona? Jesli masz na mysli dochodzenie odszkodowania za wydanie aprobaty na jakis testowany przez nich wyrob to wrecz jestem pewny ze nie jest to mozliwe gdyz nie jest to instutucja powolana do kontroli jakosci i zgodnosci z normami i jakimis tam aprobatami. Oni maja za zadanie sprawdzic czy wyrob spelnia okreslone normy i pisza ze aprobata dotyczy badanego czegos tam i ze wyroby musza byc zgodne z tym oddanym do testow i prob

Natomiast jesli chodzi o powolanie ITB jako swiadka w sporze = sadze ze tak - wykonaja najpierw ekspertyze - stwierdza co bylo spiep.... odbiegalo od aprobaty i moze takze cofna aprobate producentowi

Jak slyszales Pchelek mowil ze cos takiego jeszcze sie nie przydazylo ani jednemu producentowi - to bardzo ciekawe stwierdzenie w swietle bubli zalewajacych rynek

[jareko]

NIGDY NIE KUPUJE SIĘ STOLARKI OTWOROWEJ BEZ TZW. MONTAŻU - W PRZECIWNYM RAZIE TRACI SIĘ GWARANCJĘ !!!

 

...i słusznie !!!

Charlie - tu przesadziles i nie obeznanych w temacie w blad wprowadzasz. Przeciez mozna ja kupic, mozna ja zamomntowac, malo tego - mozna ja zamontowac poprawnie ale....... w razie jakby co, dochodzenie swych praw gwarancyjnych jest utrudnione by nie powiedziec wrecz niemozliwe - producent tutaj ma pole do popisu, by taka reklamacje pod pretekstem nieudolnego montazu odrzucic i powiem z doswiadczenia poprawek po innych - zawsze cos sie znajdzie co moze powodowac pozniejsze klopoty ze stolarka

Dlaczego?

Bo widzisz sa rozbieznosci w zalecaniach montazu stolarki okiennej miedzy tym co pisze ITB a tym co w niektorych dokumentacjach montazowych dolaczonych do danego systemu profili jest

ITB mowi kotwy od naroza 10-15 cm a np Schuco 20-25 nie poamietam teraz nazwy prodila ale tam jest 25-30 od naroza

Maksymalna odleglosc miedzy kotwami ITB - max70cm np. Schuco - max60cm

Jak ktos chce to przyczepi sie do czegokolwiek a nie kazdy kupujacy zna dopuszczalne odchylki zawarte w normach ITB czy tez w dok. tech. danego systemu.

A najprosciej przyczepic sie do grubosci warstwy piany ktora powinna miec 10-30 mm a realnie takie ksiazkowe wartosci bardzo czesto sa przekroczone

Mozliwosci wywiniecia sie od odpowiedzialnosci gwarancyjnej producent ma wiele i faktem jest, ze przy montazu przez ekipe wspolpracujaca z producentem to jakby gwarantuje iz teoretycznie wszystko powinno byc OK i nawet nie wypada producentowi winy w montazu szukac - o ile bledow faktycznie nie ma. Choc i to tez nie zawsze jest tak - jakze czesto obarczano mnie wina za cos co okazywalo sie ewidentna wina zakladu produkcyjnego ale taki juz los mantazystow

[Charlie]

Uważam, że Klient powinien kupować stolarkę otworową wraz z montażem w tym samym miejscu właśnie z powodu GWARANCJI.

Klientowi ułatwia to ewentualne roszczenia reklamacyjne.

Pozatym idą czasy tzw. wąskich specjalizacji , czasy fachowców bowiem produkty są coraz bardziej skomplikowane i do ich "obsługi" potrzebna będzie myśl techniczna i tzw. doświadczenie zawodowe.

 

Czasy tzw. złotych rączek mijają w tym kraju a jak ktoś się nie zgadza z moją myślą to zapraszam do oglądania programu "USTERKA" na TVN-nie.

 

A że płacić trzeba - za darmo to się w kapitaliźmie nawet wys...ć nie można i za wiedzę trzeba płacić!!!

 

TANIO KUPUJESZ 2X REMONTUJESZ

 

[Charlie]

Podoba mi się to FORUM - można sobie pojeździć bez trzymanki.

 

Kiedyś tak było na http://www.oknonet.pl - ale już nie jest

[jareko]

Charlie w gruncie rzeczy zgadzam sie z toba - choc ujalbym to inaczej - producenci nie chca utrzymywac walsnych ekip gdyz sezon to nie tylko marzec-listopad ale takze grudzien - luty gdy my - montazysci - pauzujemy

Kilka razy probowalem cos takiego przeforsowac u kilku prducentow - ale oni glusi sa na takie propozycje - mysla tylko w kategorii tych trzech miesiecy zastoju ze trzeba by nam postojowe placic - ale to inny temat

Sadze ze powoli dociera do ludzi iz firma specjalizujaca sie w waskiej i rozwijajacej sie dziedzinie gwarantuje prawidlowosc wykonanej pracy - stad mimo ze mam w swojej ofercie Gerde jej nie montauje - bazuje na kumplu ktory trzaska te montaze jeden za drugim i autoryzacje Gerdy ma gdyz uwazam ze on juz zdolal poznac niuanse i nie zaskoczy go nic - tak jak realnie po 8 latach w branzy juz prawie nic nie zaskoczy mnie w oknach

To generalnie jest przyszlosc - kiedy dotrze to do wszystkich wtedy sadze ze nie bedzie sytuacji podobnych do tej z Oknoplastem

A ze wiedza i umiejetnosci kosztuja i musza kosztowac nie jeden Inwestor ktory poszedl na skroty sie nauczyl - jak zwykle - jak madry polak po szkodzie

chytry dwa razy traci

[plonskij]

Charlie - jak najbardziej jestem do Twoich usług [tych reklamacyjnych oczywiście]

Apropo rozbieżności pomiędzy instrukcjami montażowymi jest więcej.

A problemy nie rozwiązane to:

- rozstaw dybli na dole i na górze [trzy czy też wystarczy jedno]

- rodzaj mocowania okien kolorowych [sztywne czy elastyczne]

- montaż parapetów zewnęrznych [ można do ram czy nie]

- szczelina na piankę maksymalnie do 3 cm czy może być więcej [np. 10 - a tyle widziałem w Niemczech - i robiła to ekipa z certyfikatem]

[Charlie]

...profile PVC produkowane w Polsce są już tak odchudzone, że się cuda z nimi dzieją. Dzieje się min. tak dlatego, że normy mówią w Polsce tylko o grubości zewnętrznych ścianek a w środku - hulaj dusza !!!

[jareko]

O jakich sciankach ty Charlie mowisz? o tej folii prawie? co niby komory nam robi - i to ile 3? 4? 5? 6? 7? 8? .....

[Charlie]

...Jareko - walcz, walcz - Jareko ....aż do zwycięstwa i ostatniej kropli krwi!!!

[plonskij]

W normach niemiekich i w dokumentach RAL też nic się o tych ściankach wewnętrznych nic nie mówi. Mogą mieć dowolną grubość - nawet 0,3 mm. To nie ścianka izoluje tylko komora powietrzna. A polskie profile są tak samo "odchudzane" jak francuskie, włoskie, brytyjskie.

 

Są trzy klasy grubości ścianek Klasa "C" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,8 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,5 mm

Klasa "B" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,5 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,0 mm. I klasa A - 2,0 mm.

[Pieczara]

Witam!

 

Skończyły się żarty, zaczęły się okna!

 

Mam w projekcie na pietrze wielkie okna od podlogi do sufitu, w zasadzie drzwi balkonowe dwuskrzydlowe 1660x2360, ale bez balkonu (ma byc tylko barierka). No i na papierze to wyglada niczego sobie, ale Najlepsza z Żon stwierdzila, zupelnie slusznie, ze zycie z takim monstrum bedzie klopotliwe. No bo jak to uchylic lub otworzyc troszeczke, jak zabezpieczyc przed pociechami itp? No wiec chcielibysmy te wielkie okno-drzwi podzielic jeszcze na wysokosci ok. 110 cm na czesc gorna i dolna. Zeby mozna bylo otwierac i uchylac sobie tylko te okna u gory, a dol by byl nieotwierany, ew. tylko do mycia.

 

No wiec teraz zaczynaja sie schody, tzn. okna, czyli problem jak to zrobic "dobrze". Tak, zeby to mialo sens. Czy robic okna, ktore da sie otwierac jak drzwi i jeszcze dzielone w polowie na mniejsze okna, czy dac sobie spokoj z drzwiami i zrobic okna otwierane tylko w gornej polowie, czy sa jakies okucia, ktore by to wszystko potrafily uniesc?

 

Poradzcie cos, blagam. Acha, sklaniamy sie raczej ku drewnu.

 

Pozdrawiam

Pieczara.

[jareko]

niestety takich okien w stylu drzwi do boksu w stajni, o ile mi wiadomo, w zadnym systemie PCV nie zrobisz (moze sie myle )

Czego sie obawiasz w uchyle takich drzwi balkonowych? Ta wysokosc to w niczym nie przeszkadza by miec RU chyba ze chcesz p;astmo lub panorame - wtedy to faktycznie.....

[Pieczara]

Witaj!

 

niestety takich okien w stylu drzwi do boksu w stajni, o ile mi wiadomo, w zadnym systemie PCV nie zrobisz (moze sie myle )

Czego sie obawiasz w uchyle takich drzwi balkonowych? Ta wysokosc to w niczym nie przeszkadza by miec RU chyba ze chcesz plastmo lub panorame - wtedy to faktycznie.....

 

Ja sie uchylu nie obawiam. Ja sie obawiam je otworzyc na osciez. Jak bym chcial porzadnie pokoj przewietrzyc, to musialbym otworzyc te cale drzwi balkonowe i zamknac pokoj na klucz przed dziecmi, ot co. Okna u gory wydaja nam sie praktyczniejsze. O ile mozna by je uchylac i otwierac. Daloby sie wymyslic takie "drzwi do stajni"?

 

No bo mozna by to zrobic na wiele sposobow: "drzwi do stajni" (ladne okreslenie! ), czyli w rame drzwi balkonowych wstawic pozioma poprzeczke i gorne i dolne okno; albo zrobic drzwi zlozone z dwoch polowek (ale chyba nie dalo by sie wtedy tego uchylac, poza tym okno by sie skladalo z czterech otwieranych czesci, a nie wiem co ze slupkami, okuciami itp); albo dol zupelnie nieruchomy i tylko gora otwierana. Wiec nie wiem co by bylo wygodniejsze/tansze/latwiejsze do wykonania/trudniejsze do schrzanienia. Moze sie spotkaliscie kiedys z podobnym problemem i macie jakies dobre rady?

 

Pozdrawiam

Pieczara.