OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

No to dla porównania zerknij na stronę nr 8 dokumentu z PressGlassu:

http://www.pressglass.eu/wp-content/uploads/2011/08/NORMA_ZAKLADOWA.pdf

Napisałem w przedostatnim poście" wedle wytycznych z tego linku" i do tego się odnosiłem.

Natomiast takie tabele porównywałem wielokrotnie i jestem zaniepokojony normami poszczególnych producentów szyb.

Wychodzi na to, że każdy szklarz robi po swojemu, więc różnice pomiędzy ich warunkami gwarancji wychodzą kolosalne: jeden dopuszcza max pow.3,0 m2, drugi 3,5 , kilku jeszcze 'trzyma" się max długości boku kwadratu, inni to pomijają i mogą wykonać szybę o wymiarach 1800 x 1800 mm na czwórkach, aby tylko złapać klienta. Przyznasz chyba, że jest to już przegięcie? Aż takich różnic pomiędzy jakością szkła nie ma, żeby jeden wykonywał szybę 1300 x 1300 a drugi 1800 x 1800 mm.

A czym się kończy takie wykonanie pokazałem na zdjęciach, na bezpieczeństwo nikt nie zwraca uwagi a samoistne pękanie już pomijam...zresztą nie ma czegoś takiego jak prawi tu jeden z doradców

Edytowane 13 Marca 2014 przez stary

[ClNEK]

Jeżeli pakiet szybowy ogranicza najciensza szyba w pakiecie to taki 6/4/6 ma takie same ograniczenia jak 4/4/4. Faktem jednak jest ze taka 6 będzie wytrzymalsza i odporniejsze na ugięcie pod choćby naciskiem dloni

[nikt ważny]

mimo wszystko przy powierzchn i szyby ok. 2,7 mkw, sposobie pracy skrzydla w PSK nie ryzykowalbym szyb 4mm. Pomysl z 6 jako zewnetrznymi jest calkiem fajny. Pojawia sie inny problem, ciezaru skrzydla i nosnosci sanek. Przy 6mm wchodzimy w maksymalna dopuszczalna nosnosc zas przy 4 narazamy sie na zjawiska jakie ukazal stary i zwiekszamy niebezpieczenstwo pekniecia szyby. PSK to dynamiczne obciazenia skrzydla. Mimo wszystko, mimo ze miesci sie w wymiarach dopuszczalnych nie polecam. W tych i wiekszych wymiarach to juz HSy. Zreszta, jak bedziesz mogl porownac jak prazuje PSK a jak HS dolozysz kasy i wybierzesz HSa

[Charlie]

Jeżeli pakiet szybowy ogranicza najciensza szyba w pakiecie to taki 6/4/6 ma takie same ograniczenia jak 4/4/4. Faktem jednak jest ze taka 6 będzie wytrzymalsza i odporniejsze na ugięcie pod choćby naciskiem dloni

 

Wytrzymałość pakietu szybowego JEDNOKOMOROWEGO ogranicza NAJCIEŃSZA szyba.

Na wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO środkowa szyba ma znikome znaczenie. Ma przede wszystkim zadanie "SCHŁADZANIA" dla całej szyby.

 

Wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO jest większa niż jednokomorowego czyli w tym samym gabarycie dla pakietu jednokomorowego należy użyć grubszych szyb niż dla tego samego GABARYTU pakietu dwukomorowego.

 

Przykład:

1/ gabaryt 2700 x 2900 budowa: 8 / 16 / 6

2/ gabaryt 2700 x 2900 budowa : 6 / 12 / 4 / 12 / 6

 

Edytowane 13 Marca 2014 przez Charlie

[Charlie]

... mogą wykonać szybę o wymiarach 1800 x 1800 mm na czwórkach, aby tylko złapać klienta. ....QUOTE]

 

nie można na 4 - kach - szyba w takim gabarycie czyli kwadracie jest najsłabsza. 2 x 6 mm to absolutny wymóg. W dwukomorówce środkowa też grubości 6 mm.

[Charlie]

Przy gabarytach 2300 x 3000 dla konstrukcji okien z poziomu "0"/przesuwek/drzwi ZALECA się szkło bezpieczne jako wewnętrzna szyba, np. 44.2 a conajmniej 33,2.

Wyobraźmy sobie dziecko hulające na hulajnodze po salonie i wpadające w szybę 4 mm przy takim gabarycie przesuwki 2300 x 3000.

Albo ganiający się i szarpiący 8 latkowie.

[nikt ważny]

Charlie - masz rację, tylko niewielu tak myśli. Dla mnie KAŻDE okno, bez względu na wymiar, od podłogi od wewnątrz powinno być co najmniej hartowane. To nie jest kasa, naprawdę, to nie są pieniądze a nasze dzieci to wartość bezcenna. Może dlatego każdemu klientowi takie rozwiązanie dedykuję bo widziałem skutki zabawy pięciolatków przy zwykłym balkonie - chłopczyk oszpecony do końca życia po tym jak wpadł głową w szybę. I tak dobrze się skończyło, że nie zadziałała jak gilotyna

Niestety, mało rodziców o tym myśli

[Charlie]

....Niestety, mało rodziców o tym myśli

 

...pozostali to debile.

[stary]

Wytrzymałość pakietu szybowego JEDNOKOMOROWEGO ogranicza NAJCIEŃSZA szyba.

Na wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO środkowa szyba ma znikome znaczenie. Ma przede wszystkim zadanie "SCHŁADZANIA" dla całej szyby.

 

Wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO jest większa niż jednokomorowego czyli w tym samym gabarycie dla pakietu jednokomorowego należy użyć grubszych szyb niż dla tego samego GABARYTU pakietu dwukomorowego.

 

Przykład:

1/ gabaryt 2700 x 2900 budowa: 8 / 16 / 6

2/ gabaryt 2700 x 2900 budowa : 6 / 12 / 4 / 12 / 6

 

Zawsze miałeś mocne wejścia, ale z tymi wymiarami to dobrze przesadziłeś....

[T12345T]

.

 

Ja tylko po autograf i zaraz lecę konserwować

[Charlie]

Zawsze miałeś mocne wejścia, ale z tymi wymiarami to dobrze przesadziłeś....

 

Za parę pln-ów prześlę obliczenie naprężeń i ugięć szkła zgodnie z TRLV . pewnie wiesz, że niemieckie zasady są najbardziej wyśrubowane.

[fotohobby]

grzeniu666

Dziękuję za info. Gdy patrzę u siebie na otwory pod te okna też mam wrażenie że będą to kobyły Z oknem tarasowym to Cię jednak przebiję. U nas otwór 3000x2300mm Myślę o PSK z podziałem na pół (fix w skrzydle + skrzydło przesuwne) Do tej pory nie spotkałam się nigdzie z narzekaniami na ten wymiar, więc mam nadzieję że problemów nie będzie..

 

Ja mam okno tarasowe tej wielkosci, na profilu Evo, tyle, że dzielone asymetyczne - drzwi uchylno-przesuwne mają szerokość 1200mm, reszta to fix.

Działa OK, da sie obsługiwać jedną ręką.

Okna mam na MSline ze wzmocnieniem termicznym.

 

Co do statyki profili to nie znam się na tym, ale jeszcze przed zakupem natknałem się na opinie, że Bruegmann 73 to pod tym wzgledem udany profil.

[witek86]

zetka jak będziesz upierać się przy PSK w tych wymiarach to mam klienta który swojego odda bo chce zamienić na HS

(taka mała podpowiedź )

[zetka]

Tak przypuszczałam, że jak zacznę się udzielać w temacie okien to dojdzie do tego, że znów przyjdzie mi się zastanawiać nad słusznością wyborów, których wcześniej już dokonałam

 

Znów zaczęłam grzebać w informacjach i wiecie czego wcześniej nie wzięłam pod uwagę? Czy PSK po wyjściu na taras da się zamknąć, bądź chociaż otwór przysłonić? (bez konieczności wsunięcia skrzydła w ramę) Oglądałam takie okna w salonach jedynie od „wewnętrznej” strony, a żeby to sprawdzić od "zewnątrz" nie pomyślałam. Czytałam coś o klamkach do PSK, ale jak to się ma do sytuacji gdzie mam roletę nad takim oknem? Klamka nie będzie wadzić? I czy taka klamka na zewnątrz to nie jest jakieś ułatwienie i "zaproszenie" dla potencjalnego złodzieja któremu łatwiej będzie okno otworzyć?

 

 

fotohobby

 

Dzięki za podzielenie się wrażeniami. Powiedz jednak, co Cię skłoniła do zakupu PSK w evo zamiast jak reszta w msline? I jakie masz szyby w tym oknie?

 

 

Dostałam pierwszą wycenę okien na msline (wzmocnienie stalowe) i wychodzi taniej o jakieś 5tys. w porównaniu z evo (też wzmocnienie stalowe) Przy tym PSK wycenili mi jakieś większe? skrzydło (105mm) a szkło 4T/14Ar/4/14Ar/4T Ja już nie wiem czy to dobrze czy źle. Nawet po Waszych wpisach widzę, że co osoba to zdanie

[fotohobby]

zetka, mam wszedzie pakiety 0.5, szyby 4mm

Wziąłem okno tarasowe w EVO, gdyż nie mogli zrobic takiego okna na MSline ze wzmocnieniem termicznym.

A EVO ze stala ma mniej wiecej takie same parametry termiczne, jak MSline z kompozytem.

 

Myslałem nad tym, aby wziąć wszystko na EVO, było to o 2tys zł drozsze rozwiazanie.

Ale żonie lepiej pasowały szare wnętrza oscieżnic (mamy obustronny antracyt) a w końcu 2 tyś piechotą nie chodzi.

Edytowane 14 Marca 2014 przez fotohobby

[zetka]

Pewnie PSK masz z tymi wyższymi skrzydłami? Gdzieś mi migło info, że nawet w evo nie robią przy takim skrzydle ze wzmocnieniem termicznym.

Teraz w msline robią bodajże czarne wnętrza, bo też mnie informowali że w evo takich nie dostanę i będę miała ciemnobrązowe. Ale raczej by mi to nie przeszkadzało, bo od środka okna będą prawdopodobnie orzech (no i oczywiście bankowo antracyt na zewnątrz )

Różnica nie wyszła Ci faktycznie duża. U mnie już do poważniejszego przemyślenia Chociaż szczerze to mogłabym nawet te 5tys dopłacić do evo jeśli bym miała pewność że będą dla mnie lepsze, a pewności już nie mam Na marginesie w MS za samo to, że chce się różne kolory z obu stron doliczają na start 900zł netto..

 

Czekam jeszcze na wycenę z hekaplastu. A do tego czasu liczę, że może ktoś coś jeszcze mi tu podpowie...

[nikt ważny]

to ciesz się że za dwukolor doliczają tak mało

[bwojtek]

Przy tym PSK wycenili mi jakieś większe? skrzydło (105mm) a szkło 4T/14Ar/4/14Ar/4T

Brugmann do systemu AD oferuje opcjonalnie inną listwę przyszybową i zapniesz wtedy wkład 4x16x4x16x4. Spytaj o taką możliwość.

[zetka]

nikt ważny

Jeśli mam się cieszyć to już nie chcę nawet pytać ile sobie doliczają inne firmy

bwojtek

Czy oprócz ciut lepszego parametru Ug coś mi taki pakiet daje? - jakieś lepsze właściwości użytkowe? Do pakietu który podałam dokładają mi inną listwę niż standardowo (chciałam kanciastą) za którą sobie coś tam doliczają. Do tego na szklenie uwzględnione w wycenie jest obecnie jakaś promocja (bodajże 10zł/m2), a czy również na to które podajesz - bym musiała zapytać

[stary]

Wytrzymałość pakietu DWUKOMOROWEGO jest większa niż jednokomorowego czyli w tym samym gabarycie dla pakietu jednokomorowego należy użyć grubszych szyb niż dla tego samego GABARYTU pakietu dwukomorowego.

 

Przykład:

1/ gabaryt 2700 x 2900 budowa: 8 / 16 / 6

2/ gabaryt 2700 x 2900 budowa : 6 / 12 / 4 / 12 / 6

... mogą wykonać szybę o wymiarach 1800 x 1800 mm na czwórkach, aby tylko złapać klienta. ....

 

nie można na 4 - kach - szyba w takim gabarycie czyli kwadracie jest najsłabsza. 2 x 6 mm to absolutny wymóg. W dwukomorówce środkowa też grubości 6 mm.

 

Można czy nie można? Oto jest pytanie:rolleyes:

Szybę 1800 x 1800 trzeba wykonać na szybach 2 x 6 mm, środkowa również a szybę 2700 x 2900 mm ( ponad dwukrotnie większą !!!)można z szyba 4 mm jako środkową?

Proszę, żebyś wytłumaczył swoje diametralnie różne stanowiska napisane wczoraj w odstępie 3 minut.