OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[zetka]

grzeniu666

Jakiś czas temu już go "męczyłam" odnośnie okien, ale chodziło mi o kolor.. Nie wiedziałam, że TEŻ masz antracyt.. Jak się zdecyduję na MS to być może zawitam na PW "pogawędzić" o tych parapetach.. A listwy będą kanciaste na bank - jedno z moich musowych założeń

[bwojtek]

Nie proszę żebyście mi polecali konkretnego sprzedawcę

Jeżeli wybierasz pomiędzy uznanymi producentami to sprzedawca może być właśnie najważniejszym ogniwem w tym całym interesie.

 

EDIT:

Zaglądam na strony wymienionych producentów i o ile MS pokazuje listwę "kwadratową" to Heka ma wszędzie zaokrągloną.

Edytowane 17 Marca 2014 przez bwojtek

[zetka]

bwojtek

Z mojej perspektywy dajesz mi tym do zrozumienia, że pomiędzy MsLine od MS i Corona SI82 classic od Hekaplastu nie ma tak naprawdę istotnych różnic w parametrze, który mnie najbardziej interesuje (sztywność) i powinnam się skupić na sprzedawcy....

 

Kilka postów wyżej pisałam, ze orientowałam się bezpośrednio w Hekaplaście czy stosują też listwy kanciaste i dostałam odpowiedź, że tak - przy pakietach szerokości 48mm (SunEnergy 0,5) Może komuś się przyda ta informacja, bo w kilku miejscach na tym forum spotkałam się już z przypadkiem odrzucania okien na profilach Schuco przez te właśnie "obłości"

[nikt ważny]

Konkretna odpowiedź, za którą serdecznie dziękuję. Rozumiem Ug oznacza współczynnik przenikalności cieplnej szyby, a jaki powinien być współczynnik przenikalności cieplnej całego okna w domu U=0.8, U=0.9 ?....

Tak Ug to wartość strat na szybie, Uw na całym oknie i zgodnie z obowiązującym na dzień dzisiejszy prawem Uw wymagane jest poniżej 1,3, za kilka lat będzie jeszcze mnie, późnej jeszcze mniej i tak do us... śmierci i jeden dzień dłużej

Realnie im mniejsze Uw i Ug tym lepiej, tym większy komfort przy oknie, tym mniej na ogrzewanie, tym bardziej zaparowane od zewnątrz szyby o poranku itd itd

Musisz tez wiedzieć, że większość dobrych Producentów ma opanowany swym zasięgiem cały kraj

[nikt ważny]

[.... czy stosują też listwy kanciaste i dostałam odpowiedź, że tak - przy pakietach szerokości 48mm (SunEnergy 0,5) Może komuś się przyda ta informacja, bo w kilku miejscach na tym forum spotkałam się już z przypadkiem odrzucania okien na profilach Schuco przez te właśnie "obłości"

Lista kanciasta w Schuco występuje w pakiecie 48 ale nie musi to być pakiet SunEnergy - by było jasne

[nikt ważny]

....najbardziej interesuje (sztywność) i powinnam się skupić na sprzedawcy.... ....

no wiesz.... sztywność to podstawa ale.... ale nie skupiaj się tal bardzo na sprzedawcy bo może on gender lub co gorsza, żonaty ?

A na serio - jakie to masz te okna że tak na "sztywności" CI zależy?

[ClNEK]

Dzieki obniżaniu Uw, za 3 lata praktycznie powinny wypaść z obiegu okna 2 szybowe. Realnie będzie to jednak później ze względu na rozpoczęte budowy, wymiany okien bez żadnej kontroli itp.

[nikt ważny]

Cinek, tak naprawdę już powinny wypaść bo w wielu wypadkach wychodzi więcej jak 1,3

Od ponad dwu lat nie sprzedałem i nie zamontowałem okien w pakiecie dwuszybowym, nawet w bloku przy wymianie.

[zetka]

nikt ważny

Jakkolwiek by mój ostatni post nie zabrzmiał to chyba tylko facet mógł to tak odebrać

Już nie wiem czy na poważnie i we właściwym kontekście pytasz o moje okna ale w poprzednich postach podawałam, które uważam za problematyczne.

[T12345T]

Dzieki obniżaniu Uw, za 3 lata praktycznie powinny wypaść z obiegu okna 2 szybowe. .

 

To nie jest takie pewne, bo po BUDMIE krążyła wieść o jednokomorowej szybie ze zbadanym współczynnikiem 0,6. Badanie raczej nie było robione w Zlinie, więc... .

[nikt ważny]

Cofając się wstecz trafiłem tylko na to

.... nas otwór 3000x2300mm Myślę o PSK z podziałem na pół (fix w skrzydle + skrzydło przesuwne) Do tej pory nie spotkałam się nigdzie z narzekaniami na ten wymiar, więc mam nadzieję że problemów nie będzie.. ...

Już wypowiadałem się, problem nie w sztywności bo PSK wykonywana jest na profilach tzw. pośrednich tylko w wielkości, ciężarze skrzydła, nośności sanek, wady konstrukcyjnej samego rozwiązania i podstaw fizyki.

....w projekcie mam 4 okna 1500x1500mm jednoskrzydłowe...

Jak w MSie mówią że nie dadzą rady, posłuchaj sie i niech zastosują inny profil jaki mają u siebie albo poszukaj innego producenta

Brungman, Schuco, Kommerling (już prawie nie spotykany) Salamander .. jest tego sporo i lepiej większy producent niż mniejszy

I trochę dystansu czasem warto się pośmiać także z samej siebie zwłaszcza gdy wśród facetów takie słowa się pisze

Ale jeśli Cię uraziłem - przepraszam

[witek86]

To nie jest takie pewne, bo po BUDMIE krążyła wieść o jednokomorowej szybie ze zbadanym współczynnikiem 0,6. Badanie raczej nie było robione w Zlinie, więc... .

 

kurcze ten czwartek to był słaby wybór na budme bo ja tylko słyszałem o wybijaniu konkurencji ceną i jak się promować w grupie:)

[witek86]

bwojtek

 

Kilka postów wyżej pisałam, ze orientowałam się bezpośrednio w Hekaplaście czy stosują też listwy kanciaste i dostałam odpowiedź, że tak - przy pakietach szerokości 48mm (SunEnergy 0,5) Może komuś się przyda ta informacja, bo w kilku miejscach na tym forum spotkałam się już z przypadkiem odrzucania okien na profilach Schuco przez te właśnie "obłości"

 

no masz a wystarczyło wiedzieć gdzie zapytać

[T12345T]

kurcze ten czwartek to był słaby wybór na budme bo ja tylko słyszałem o wybijaniu konkurencji ceną i jak się promować w grupie:)

 

No cóż, każdy ma własne ścieżki zwiedzania:-). Pozostaje mi życzyć udanego wybijania z elementami promocji.

[zetka]

nikt ważny

W MS i Hece nic nie mówią że nie dadzą rady Jednak zdążyłam się już przekonać że niektórzy potrafią obiecać gruszki na wierzbie żeby tylko mieć szansę sprzedać swoje okna. Początkowo rozglądałam się za Aluplastem ideal 8000 i dwóch dość dużych producentów od razu zastrzegło że nie da mi gwarancji na okno 1500x1500 w jednym skrzydle, za to inny jakiś mniejszy, o którym w dodatku bez problemu znalazłam tu później kilka negatywnych opinii nie robił z gwarancją problemu. Wszak dać można, a w razie czego niech się potem klient buja z roszczeniami.. Zaczęłam więc być bardziej sceptyczna, nawet tam gdzie nie informują o problemach i bez szemrania dają mi na te okna gwarancję

 

Ok, niech będzie że w przypadku PSK problemem nie jest sztywność Negujesz konstrukcję PSK samą w sobie. Jednak mimo wszystko takich okien jest na rynku mnóstwo (u niektórych, np. właśnie w MS można nawet zamówić większe) Skoro to takie buble konstrukcyjne to dlaczego nawet tak szanujący się i uznani producenci je oferują?

 

P.S. Jakieś nieporozumienie. Absolutnie niczym mnie nie uraziłeś, a dystansu i śmiechu z samej siebie mam pod dostatkiem

[nikt ważny]

co innego możliwości wykonania czegokolwiek a coś zupełnie innego Twoje z tym przygody.

Albo wierzymy w teorię albo w praktykę

więc policzmy

- 1/2 PSK, skrzydło waga około 50 kilo, szyba waga około 160 kilo, przekroczony maksymalny ciężar dla sanek o około 10kilo, zakładając że szyby będą 6mm w pakiecie trzyszybowym. 10 kilo - to pestka przecież

- całkowita waga skrzydła ok 210 kilo, mimo mechanizmu wspomagania ciężko coś takiego wyciągnąć z ościeżnicy, co z tego że wspomaganie nam na uchył skrzydło przestawi jak po wyciągnięciu trzeba jeszcze te 200 kilo wprowadzić w ruch i zatrzymać (!!!) Wielokrotne nie zatrzymanie skrzydła i walenie w odboje z czasem przekosi skrzydło - konieczność regulacji z czasem coraz częstszych

- zamykanie skrzydła - zjawisko jak wyżej tyle tylko że wystąpi szybciej

- prowadnica sanek, przymocowana tak jak wymyślono w PSK a nie podparta dodatkowo w tym ciężarze obsunie sie w pół roku od montażu o codziennego użytkowania - regulacja aż . . . brak regulacji i klęska

 

Widzisz, problem podstawowy w PSK, ktoś wymyślił coś nawet fajnego ale nie dopracował szczegółów i uległ presji rynku na coraz większe przeszkolenia. I tak zaraz mnie zakrzyczą że opisuje głupoty, skąd takie badziewiaste okna biorę itp.

Stąd statycznie PSK nawet w wymiarze 3200 x 2400 jest wykonalna, czemu nie, zrobić można wiele ale to TY będziesz tego użytkować a nie fabryka

Mam klienta któremu mówiłem to samo, uparł się, był u mnie, porównał PSK z HS, ale skąpstwo wygrało, dopiero teraz przyznał mi rację, że ta konstrukcja w największych gabarytach to szuka dla sztuki a nie do używania na co dzień

Ale o tym przekonasz się jak zaczniesz korzystać. Pomijam kwestię, że nie możesz tego domknąć jak wychodzisz na zewnątrz

[nikt ważny]

a co do jednoszkrzydłówki 150/150

Ideal 8000 - bez problemu

Ideal 4000 - bez problemu

Ideal 7000 - bez problemu

Schuco CT70 - bez problemu

Schuco SI82 - bez problemu

Brungman - bez problemu

Salamander 2D 3D Blue - bez problemu

i zapewne koledzy dopiszą tu wiele innych profili z którymi ja na co dzień nie mam do czynienia

Tylko zwróć uwagę na zupełnie inny aspekt - nie każdy montażysta potrafi to zamontować bo nie każdy wie do czego służą klocki dystansowe i dlaczego się je zostawia tu i ówdzie.

Zwróć uwagę na to jak Ty będziesz użytkować takie okno - masz wentylację mechaniczną - ok, nie będzie wogóle otwierać, tylko do mycia ale już przy grawitacji, często pozostawisz uchylone w słoneczny dzień i . . . śmigiełko choćby nie wiem jak sztywne było

Edytowane 17 Marca 2014 przez nikt ważny

[bwojtek]

- 1/2 PSK, skrzydło waga około 50 kilo, szyba waga około 160 kilo

Zaczynasz liczyć podobnie jak nasze "słoneczko" straty ciepła Po pierwsze przy PSK 3000x2300 nie ma potrzeby stosowania szklenia 6mm. A nawet jeżeli je zastosować to szyba nie ma wymiaru 1500x2300 prawda? Więc skąd te 160kg?

[ClNEK]

Nie wiem jak inni ale Vetrex przy okuciu Roto w oknie 150/150 stosuje dodatkowe ramie stabilizujące skrzydło podczas uchylenia od strony klamki dzięki czemu takie duże skrzydło dziala całkiem przyjemnie.

[nikt ważny]

Charlie zapodał tu link do HSa, też zrobić można, jest on póki co bez szyby, obejrzyj od mniej więcej 50 sekundy, przyjrzyj się jak się człowiek zapiera by sam profil ruszy ć, zapewne jak będzie szyba ważąca z 400 albo i więcej kilo będzie łatwiej - no chyba ze będzie sterowany elektrycznie - ale to jakięś 12 tyś ekstra

 

Bwojtku - ni by masz rację, to tylko około 2,7mkw szyby a w tych proporcjach ja już sprzedaję na 6mm by później nie było tak jak pokazał tu Stary

I mam prośbę ogromną, nie porównuj mnie do słoneczka on jest jedyny w swoim rodzaju odporny na wiedzę. I powiem Ci, że są producenci którzy jednak dają w tym gabarycie od razu 6mm

Ale masz rację, nie jest to wymagane choć jest na granicy