OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

będzie WM i podłogówka, ogrzewanie gazowe, stąd zależy mi by nie przyoszczędzić na

czymś co mnie za kilka lat sporo będzie kosztować. Ale przepłacić nikt nie lubi

 

Jeżeli przewiduje Pan system wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej ważną dla Pana właściwością użytkową okien jest ich przepuszczalność powietrza. Proszę w tym względzie nie zadowalać się wyłącznie świadectwami z badań, ale sprawdzić w sprawozdaniach z badań wielkość całkowitej przepuszczalności powietrza przy zadanych ciśnieniach w zakresie 50 do 600 Pa. W ten sposób dowie się Pan, który ze sprzedawców zna swój produkt, które okna są faktycznie "lepsze" pod tym względem oraz dodatkowo dowie się, co ewentualnie daje ta trzecia uszczelka, bo jakieś mostki na styku skrzydła i ościeżnicy to może Pan sobie z góry odpuścić. Nikt nigdy ich nie liczył i raczej liczyć nie będzie. No chyba, że Charlie, ale to wyjątkowy człowiek:-).

[Salah]

Charlie dzięki za pomoc ! czekam teraz za wyceną w systemie YAWAL 77HI

[eels76]

T12345T

 

Temat na niezły refertat bądź nawet coś więcej a ja po prostu chcę kupić

dobre okna

 

Obawiam się, że tak zadane pytanie w autoryzowanych punktach sprzedaży wzbudzi

u sprzedawcy zdziwienie bądź niedowierzanie, że takie dane gdzieś są zapisane

 

Oknotest podpowiada, cytuję:

 

"3.5.6. Przepuszczalnosc powietrza. Wspólczynnik infiltracji powietrza okien i drzwi

balkonowych systemów SALAMANDER 3 D i SALAMANDER STREAMLlNE powinien wynosic:

- a ~ 0,1 m3f(m·h·dapa213) - w przypadku okien stalych,

a ~ 0,3 m3f(m·h·dapa213) - w przypadku okien otwieranych i drzwi balkonowych

nierozszczelnionych,®

A T-15-5490/2006 17/52

- 0,5:::; a :::;1,0 [m3/(m.h.daPa2/3)] - w przypadku okien otwieranych i drzwi balkonowych

rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5."

 

Nie mam tak szczegółowych danych w wycenie. ;/

 

Za to infookna w artykule o oknach energooszczędnych (do wygooglania)

 

Według normy EN 14351-1 jakość energetyczną okna określają trzy parametry:

• współczynnik przenikania ciepła U [W/m2K],

• całkowita przepuszczalność energii promieniowania słonecznego g [%],

• przepuszczalność (infiltracja) powietrza – klasy od 0 do 4.

 

 

Tabela 3. Wskaźniki klasyfikacji okien pod względem ich przepuszczalności dla powietrza

 

Jeśli przepuszczalność okna określona w m3/h podzielona przez jego powierzchnię (wskaźnik kol. 2) wskazuje na inną klasę niż przepuszczalność okna odniesiona do długości jego szczeliny (wskaźnik kol. 3), wówczas wyniki interpretuje się następująco:

• gdy występuje różnica o jedną klasę – przyjmuje się klasę wyższą;

• gdy o dwie klasy – przyjmuje się klasę pośrednią.

Tego rodzaju badania są niezwykle ważne, gdyż pozwalają one dokonać oceny możliwości zastosowania takich okien w budynku pasywnym, dla którego badania szczelności jako zamkniętego obiektu również są wymagane.

 

 

MS wyprodukował za to takie coś http://www.ms.pl/content/download/6856/76948/termoizolacja.swf

 

Dla mnie czysty marketing, zero konkretów. Albo też nie wiem gdzie szukać i jak dane odczytać.

 

Tylko jeden przedstawiciel spośród tych, którzy zrobili wycenę wrzucił dokładniejsze dane dotyczące w/w kwestii.

Obciążenie wiatrem: C4,

Przepuszczalność powietrza: 4 (czyli najwyższa grupa)

Wodoszczelność: E1200, minimalna E750.

 

Kolejną ciekawostkę znalazłem znów na oknoteście

 

"Od 01 stycznia 2014 roku z wymagań krajowych znika współczynnik infiltracji powietrza. Okna wprowadzane do obrotu po tej dacie będą musiały charakteryzować się odpowiednią klasą szczelności wynikającą z normy PN-EN 14351-1+A1:2010*. W ten sposób, po wielu latach znika niespójność przepisów techniczno-budowlanych i postanowień norm, a przy określaniu szczelności okien i drzwi balkonowych będziemy posługiwać się klasami przepuszczalności powietrza oraz przepuszczalnością odniesienia. Norma 12207:2001 definiuje przepuszczalność odniesienia jako przepuszczalność powietrza odniesioną do powierzchni całkowitej i długości linii stykowej otworu, określoną przy ciśnieniu równym 100 Pa"

 

więcej pod tymi hasłami

 

artykuly-tematyczne/ocena-szczelnosci-okien-pcv-na-podstawie-badan-itt

 

a w środku też wyniki dla V90+ i Adamsa

 

Brakuje mi info o Gealanie, może ktoś wie gdzie można znaleźć ??

[T12345T]

Brakuje mi info o Gealanie, może ktoś wie gdzie można znaleźć ??

 

Ogólne informacje o właściwościach okien Gealan podawane są na stronie Gealana, ale to będzie miało raczej niewiele wspólnego z oknami, które chce Pan kupić. Każdy producent powinien zbadać i podać poziomy właściwości dla produkowanych przez siebie okien. Ewentualnie może posłużyć się wynikami firmy Gealan o ile jego produkt jest 1:1 taki sam pod względem doboru komponentów, jak produkt wysłany do badań przez Gealana.

 

Dzięki, że zagląda Pan na naszą stronę! Chętnie wyjaśnię jak się obejść z tym powietrzem:-). Proszę o telefon. Numery na stronie:-).

[eels76]

To przy okazji małą reklamę zrobiłem )

 

Ale faktycznie zaglądam tu i tam, pytam mądrzejszych od siebie,

samemu też analizuję by ostatecznie wybrać dobrze.

 

Produkt 1:1. Czy taka powtarzalność jest możliwa w czasach

gdy konkurencja tnie albo dokłada kolejne komory albo też

tnie ceny i nie zawsze wiadomo kosztem czego to się dzieje.

 

Znalazłem w necie namiar na fabrykę

Gealana w mojej okolicy.

 

Z certyfikatu z roku 2010 wynika:

 

EN 14351-1: 2006

Okna rozwierano-uchylne z tworzywa sztucznego

przeznaczone do budynków mieszkalnych i użyteczności

publicznej

Przepuszczalność powietrza Klasa 4

Wodoszczelność Klasa 8A

Odporność na obciążenie wiatrem Klasa B4/C4

Współczynnik przenikania ciepła Uw 1,5 W/m²K

Właściwości akustyczne Rw (C; Ctr) 34 dB

Nośność urządzeń Wymagania

zabezpieczających spełnione

 

Nadto spełniają normę PN-EN 14351-1,

Załącznik ZA

Wstępne badanie typu ITT przeprowadzono w Jednostce Notyfikowanej:

ift Rosenheim, Theodor-Gietl-Straße 7-9, D-83026 Rosenheim.

 

Też 2010 rok. Co prawda jest to dla systemu S8000IQ a ja mam

w wycenie S9000.

 

Mają ISO 9001 i 14001. Czyli mam być spokojny o jakoś towaru?

 

 

Chyba faktycznie zostawię namiary telefoniczne by dostąpić

jakiegoś oświecenia

 

 

Pozdrawiam

[plonskij]

"EN 14351-1: 2006

Okna rozwierano-uchylne z tworzywa sztucznego

przeznaczone do budynków mieszkalnych i użyteczności

publicznej

Przepuszczalność powietrza Klasa 4

Wodoszczelność Klasa 8A

Odporność na obciążenie wiatrem Klasa B4/C4

Współczynnik przenikania ciepła Uw 1,5 W/m²K

Właściwości akustyczne Rw (C; Ctr) 34 dB

Nośność urządzeń Wymagania

zabezpieczających spełnione "

 

99% okien produkowanych w Polce ma identyczne parametry

 

profil wybieraj przez losowanie [wszystko jest to samo i sie rozni nazwa jedynie

 

podstawa to montaz - 80% okien ma skopany montaz

[eels76]

Jeśli tak jest jak sugeruje pchelek to montażyści w większości partacze,

a wszyscy fachowcy montują u naszych zachodnich sąsiadów.

 

Zgadzam się, że montaż to klucz. Pewnie nawet "słabsze" jeśli chodzi

o parametry okno odpowiednio zamontowane, a później regulowane

i przy okazji nie zniszczone przy kolejnych etapach, bądź zaniedbane

przez inwestora będzie służyć lata.

 

A zatem dobra ekipa z polecenia z okolic bielska. Jakiś namiar, ktoś już

mieszka dłuższy czas i może powiedzieć, że ta bądź inna ekipa zrobiła

wszystko zgodnie ze sztuką budowlaną.

 

Nie ma co wariować i na starcie zakładać, że będzie źle,

ale "łaski" na to położyć też nie można.

[Samar]

Jeśli tak jest jak sugeruje pchelek to montażyści w większości partacze,

a wszyscy fachowcy montują u naszych zachodnich sąsiadów.

 

 

Naprawdę? Zdziwiłabyś się jakbyś zobaczyła robotę większości tych co wyjechali na ten magiczny Zachód. To, że poza Polską więcej zarabiają to wcale nie znaczy, że lepiej wykonują swoją pracę . W ciągu kilku ostatnich lat zdarzało mi się widzieć różne babole będące właśnie dziełem fachmanów , którzy pracują za zachodnią granicą . Jakieś 10 lat temu miałam okazję poobserwować niemiecką ekipę remontującą dom w Toskanii i tyle błędów ile wytknął im będący z nami polski architekt całkowicie obaliło mit niemieckiej solidności.

Dobrzy fachowcy to nie musieli nigdzie wyjeżdżać bo ludzie z renomą mają terminy zaklepane na blisko rok z góry. Mój znajomy wykończeniowiec kasuje klientów na baaardzo wysokie kwoty i jeszcze narzeka na ich nadmiar.

[eels76]

Gdyby tylko wysoki koszt robocizny, czy to montażu czy w ogóle usługi dawał gwarancję

rzetelnie wykonanej roboty. Do tego momentu buduję przede wszystkim biorąc pod uwagę

firmy z polecenia, dokładnie przy tym oglądając wcześniejszą robotę, także starając się

znaleźć czas by być przy robocie. Pewnie i tak coś przegapiłem co wyjdzie po czasie

 

Kryterium ceny jest na drugim miejscu.

Bo nie stać mnie by dwa razy płacić za tą samą robotę.

[Charlie]

Trzeba przyznać, że co foty ktoś wkleja montaży w postach to lipa.

[slaku]

bo w wiekszości to montaż jest skopany a nie okno. A czy to brugmann, veka, kbe,schuco, gealan, czy aluplast to nie ma jakiejś mega róznicy (celowo pomijam firmy, które same tłoczą profile) większy producent raczej wykonuje dobre okna a później to prawidłowo zamontować te okna. i oto cała magia zakupu okien.

[nikt ważny]

..... to nie ma jakiejś mega róznicy (celowo pomijam firmy, które same tłoczą profile) większy producent raczej wykonuje dobre okna a później to prawidłowo zamontować te okna. i oto cała magia zakupu okien.

największy także ? Mam na myśli Drutex

[slaku]

drutex sam tłoczy profile więc zalicza się do firm, których na pewno nie polecam .

[Brass]

A Internorm?

[okt]

drutex sam tłoczy profile więc zalicza się do firm, których na pewno nie polecam .

 

To, że ktoś sam tłoczy profile wcale nie mówi, że okna są do bani;) Najwięksi wcześniej czy później rozpoczynają własną ekstruzję. Myślę, że Oknoplast też o tym myśli. I co wtedy jego okna będą do d... Przykład Internormu jak zauważył Brass.

Edytowane 27 Lipca 2014 przez ok**t

[slaku]

iinternorm sam tłoczy? nawet nie wiedziałem. A druga sprawa to internorm ma jednak bardzo drogie okna wiec troche to tłumaczy jakość wykonywanych okien, ale czy faktycznie są aż takich pieniędzy warte? wątpie. no i są w sumie nieznani. Kto powiedział ze oknoplast nie będzie miał problemów ze swoimi profilami jak wejdzie w produkcję? przecież oknoplast to nie jacyś mega fachowcy od koekstruzji profili, co najwyżej od marketingu i nic więcej.

[okt]

Nieznani w Polsce, ale w zachodniej Europie już bardzo. Obrót za 2012 315 mln Euro czyli cztery razy więcej niż Oknoplast. Veki jeszcze nie było na rynku jak zaczęli produkować okna.

Co do ekstruzji profili to zatrudnia się odpowiednich fachowców za odpowiednią cenę. Firmy D jakoś dały radę.

Jeżeli chodzi o marketing w Oknoplaście to wg mnie w tej chwili ma słaby poziom i raczej w odwrocie.

[nikt ważny]

...Firmy D jakoś dały radę.....

Żarty ??? I co z tego że tłoczą skoro wychodzi sztanga profilopodobna o wadze 20-30 % mniejszej niż profil - wzór z którego własny wzór został zerżnięty ?

[okt]

.... I co z tego że tłoczą skoro wychodzi sztanga profilopodobna o wadze 20-30 % mniejszej niż profil - wzór z którego własny wzór został zerżnięty ?

 

Wszystkie profile są coraz lżejsze i taki jest fakt - pogoń za ceną. Są coraz szersze a coraz tańsze. Dlaczego? Oszczędności. Klienci sami sobie zgotowali ten los. Profile sprzed 10 lat są o wiele sztywniejsze niż obecne, niestety.... prawie chińszczyzna nie obrażając Chińczyków. Produkuje się to co kupuje rynek a nie odwrotnie;)

 

Co do kopiowania wzorów to jedna z najbardziej popularnych strategii na rynku to NAŚLADOWNICTWO najlepszych i nic na to nie poradzisz.

[nikt ważny]

Nie rozumiemy się. Można wytworzyć kostkę PCV ważąca 1 kg i w tym samym wymiarze ważącą 50%

Gęstość PVC wbrew pozorom bywa różna - ale o tym chyba wiesz