OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[nikt ważny]

...Najczęściej dotyczy to poranków, w okresie wiosna -jesień, gdy na schłodzonej szybie zewnętrznej kondensuje się para wodna, zwykle w okolicach łąk, stawów czy parków ....

zwykle tak jak napisałeś ale też może wystąpić w polu, w zwartej zabudowie, dosłownie wszędzie gdy ranem wilgotność względna jest wysoka

[dring]

Jeżeli chodzi o marketing w Oknoplaście to wg mnie w tej chwili ma słaby poziom i raczej w odwrocie.

 

Weź nie żartuj. Gdyby wszystkie firmy miały marketing na poziomie Krakusów to by było estetycznie na rynku i conajmniej konkurencyjnie. Pierwsi na dużą skalę pokazali marketing sportowy co podchwycili inni producenci. Akurat w kwestii marketingu wyznaczają trendy. Dobre trendy.

[Charlie]

Dzięki. Jak wrócę do domu to posprawdzam i przedstawię na forum jak się sprawy mają.

 

Sprawdziłem wszystkie okna. Na każdym jest praktycznie ten sam nadruk, tzn. oprócz pozycji i rozmiaru.

 

1. Okna, które paruje od zewnątrz:

PG 2014/03/08 03:52 Z/16917/2014 p.2 SunEnergy+ Ug=0,5 4/18CH.U0740/4/18CH.U0740/4 Ar 928x1386

 

1. Okna, które nie paruje od zewnątrz:

PG 2014/03/08 03:52 Z/16917/2014 p.11 SunEnergy+ Ug=0,5 4/18CH.U0740/4/18CH.U0740/4 Ar 656x2006

 

W przypadku każdego okna na obydwu ramkach jest ten sam nadruk różniący się jedynie godziną.

 

Jeśli zewnętrzną szybą jest thermofloat to nie powinna się kondensować para wodna, która to powstaje na powierzchni szkła w momencie różnic temperatur : zimne szkło float nie nadąża się nagrzać w stosunku do słońca ( rano są takie chwile kiedy po chłodnej nocy , np 13 * wschodzi słońce ze sporą temparaturą, np. 23*) ). Gdy jest thermofloat szybą zewnętrzną ten się dynamicznie nagrzewa _ " razem ze słońcem", z powodu swojej absorpcji ciepła i nie ma różnic temperatur pomiędzy szkłem a słońcem_ para wodna nie kondensuje się.

Nie jest szczegółowo opisana ramka ( nie ma pewności, że akurat w tej szybie thermofloat jest szybą zewnętrzną _ mogą być w dwuszeregu a zewnętrzną jest float z powodu nie uwagi na hali produkcyjnej szkła ale taka budowa też jest dozwolona i trzyma współczynnik Ug ) w związku z tym przy najbliższej okazji wizyty montażystów od okien poproś aby przemontowali szybę o 180* czyli ta szyba co Ci paruje niech będzie od wewnątrz pomieszczenia.

Te dwa ciemniaki "STARY" i " NIKT WAŻNY" tylko w jednym mają rację jako cwani handlarze okien _ rzeczywiście zjawisko to nie podlega reklamacji

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Charlie

[nikt ważny]

Dalej się ośmieszasz

Nawet nie zauważyłeś że są to szyby SunEnergy+

Szyby tej konstrukcji mają obie szyby pokryte thermofloatem

Edytowane 30 Lipca 2014 przez nikt ważny
ortografia :(

[plonskij]

Charlie - jak zawsze bajki opowiadasz. Parowanie na zewnetrznych powierzchniach szyb niezaleznie od ich konstrukcji moze byc w warunkach niskich temp zewnetrznych i wysokiej wilgotnosci. To jak rosa na trawie. A trawa nie ma warstw niskoemisyjnych. Ani szyby samochodow.

[plonskij]

Warstwy niskoemisyjne sa na trzeciej i piatej pozycji [tak wskazuje opis]. Opis Sun energy+ wskazuje ze jest to dodatkowo szyba refleksyjna na pierwszej pozycji Edytowane 30 Lipca 2014 przez pchelek

[stary]

Jeśli zewnętrzną szybą jest thermofloat to nie powinna się kondensować para wodna, która to powstaje na powierzchni szkła w momencie różnic temperatur : zimne szkło float nie nadąża się nagrzać w stosunku do słońca ( rano są takie chwile kiedy po chłodnej nocy , np 13 * wschodzi słońce ze sporą temparaturą, np. 23*) ). Gdy jest thermofloat szybą zewnętrzną ten się dynamicznie nagrzewa _ " razem ze słońcem", z powodu swojej absorpcji ciepła i nie ma różnic temperatur pomiędzy szkłem a słońcem_ para wodna nie kondensuje się.

Nie jest szczegółowo opisana ramka ( nie ma pewności, że akurat w tej szybie thermofloat jest szybą zewnętrzną _ mogą być w dwuszeregu a zewnętrzną jest float z powodu nie uwagi na hali produkcyjnej szkła ale taka budowa też jest dozwolona i trzyma współczynnik Ug ) w związku z tym przy najbliższej okazji wizyty montażystów od okien poproś aby przemontowali szybę o 180* czyli ta szyba co Ci paruje niech będzie od wewnątrz pomieszczenia.

Te dwa ciemniaki "STARY" i " NIKT WAŻNY" tylko w jednym mają rację jako cwani handlarze okien _ rzeczywiście zjawisko to nie podlega reklamacji

Skoro nie podlega reklamacji to dlaczego mają odwracać szkło?

Można tylko zapłakać po takim wywodzie

http://lmgtfy.com/?q=roszenie+szyb+na+zewn%C4%85trz

 

http://lmgtfy.com/?q=parowanie+szyb+na+zewn%C4%85trz

[plonskij]

Odwrocenie szyb raczej nic nie da. Warstwy niskoemisyjne dzialaja jednakowo w obydwie strony.

[nikt ważny]

...Te dwa ciemniaki "STARY" i " NIKT WAŻNY" ...

Widzisz Stary, ty ciemniaku, nie znasz się na niczym

[okt]

Weź nie żartuj. Gdyby wszystkie firmy miały marketing na poziomie Krakusów to by było estetycznie na rynku i conajmniej konkurencyjnie. Pierwsi na dużą skalę pokazali marketing sportowy co podchwycili inni producenci. Akurat w kwestii marketingu wyznaczają trendy. Dobre trendy.

Oknoplast miał jak mówisz dobry marketing, ale wg mnie to czas przeszły;) Od jakiegoś czasu widzę u nich brak pomysłu, a marketing sportowy to wyrzucanie pieniędzy w błoto, ale to oczywiście moje zdanie;) Produktami też nie bardzo nadążają za rynkiem, w czołowym produkcie szyba 0.6 to jakaś porażka.

[okt]

Na Winergeticu premium passive, o którym piszesz, robią trzykomorowe szklenie o wsp. u - 0.3 i nie wiem czy nie jedni z pierwszych je wprowadzili, więc tu mały update info rynkowych

 

Robią? chyba na papierze, bo dealerzy wyceniają szybę 0.6, szyba 0,3 to przerost formy nad treścią- wysoka dopłata, która nigdy Ci się nie zwróci.

[plonskij]

"robią trzykomorowe szklenie o wsp. u - 0.3" - jeszcze troche i bedzie U=minus 0,3 - szyby beda grzac domy - gdzie te 0,3 - to brednia

 

tak samo jak szyba 0,6 - co to daje - pomieszczenia tzreba wietrzyc, przez okna uchodzi jakies 20% ciepla - przez te szyby jakies 15% - oszczednosc pozorna ktora nigdy sie nie zwraca

 

szalenstwo producentow

[okt]

Podaj mi jedną równie innowacyjną marketingowo firmę jak Oknoplast w branży? Pójście z tymi klubami na współpracę to byłą według mnie jedyna szansa na tak szybką i skuteczną promocję na zachodzie. Nie wiem jak dokładnie im to wyszło, chociaż jak widać trzymają się na zachodzie, ale z tego co czytałem o marketingu sportowym to jest to najlepsza forma promocji wizerunkowej, która daleko hen wyprzedza tradycyjną reklamę outdoroową. Mają pomysły i są innowacyjni to widać, chociaż kilka rzeczy bym zrobił inaczej

 

Chyba jesteś kibicem i to na Ciebie działa To, że mają sukcesy na rynkach zachodnich wynika głównie z konkurencyjności cenowej naszych firm. Myślisz, że Włoch, Francuz czy Niemiec dadzą się nabrać na taki marketing. Przecież ich firmy mają dużo większe doświadczenie na rynku stolarki niż nasze. Kupują nasze produkty bo są po prostu tańsze, a nie odbiegają zbytnio jakością.

[Charlie]

Warstwy niskoemisyjne sa na trzeciej i piatej pozycji [tak wskazuje opis]. Opis Sun energy+ wskazuje ze jest to dodatkowo szyba refleksyjna na pierwszej pozycji

 

Co Ty za pierdoły wypisujesz - jaka szyba refleksyjna ? Z opisu nie wynika na jakiej pozycji są powłoki ale trafiłeś w 10 bo prawdopodobnie tak jest stąd przednia szyba jest zwykłym Float-em czyli zimną szybą stąd kondensacja pary wodnej w godzinach porannych. Obrót jej o 180* spowoduje, że w przodzie będzie ciepła i problem kondensacji zniknie.

Z opisu budowy to precyzyjnie wynika, że zastosowano ciepłą ramkę.

[Charlie]

Dalej się ośmieszasz

Nawet nie zauważyłeś że są to szyby SunEnergy+

Szyby tej konstrukcji mają obie szyby pokryte thermofloatem

[ATTACH=CONFIG]272541[/ATTACH]

 

Sun Energy to nazwa marketingowa AGC. Climaplus to nazwa marketingowa Glassolution ( dawny Glaspol ). Konstrukcje tego typu są takie same pod kątem budowy.

[Charlie]

Robią? chyba na papierze, bo dealerzy wyceniają szybę 0.6, szyba 0,3 to przerost formy nad treścią- wysoka dopłata, która nigdy Ci się nie zwróci.

 

Nie powinno się liczyć stopy zwrotu na odcinkach obiektu bo tak naprawdę nic by się nie opłacało. Liczy się wszystko razem do bilansu. Okna i drzwi są najzimniejsze jako materiał elewacji. Dlatego walka idzie o każde miejsce po przecinku dla Ug.

Tak naprawdę po to ociepla się coraz grubiej ściany, dachy żeby KOSZTA EKSPLOATACYJNE obiektu były jak najmniejsze w okresach zimowych. Zamiast 3000 PLN w okresie grzewczym wydamy np. 1000. Po 10 sezonach grzewczych to jest 10.000,00 PLN - ta wartość jest kroplą w morzu tego co zostało zainwestowane w systemy energooszczędne obiektu.

[Charlie]

Charlie - jak zawsze bajki opowiadasz. Parowanie na zewnetrznych powierzchniach szyb niezaleznie od ich konstrukcji moze byc w warunkach niskich temp zewnetrznych i wysokiej wilgotnosci. To jak rosa na trawie. A trawa nie ma warstw niskoemisyjnych. Ani szyby samochodow.

 

...to co napisałeś jest od śmigła _ to tak jakby ITB było na tym samym poziomie rozwoju co IFT Rosenheim

 

Polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosa

Trzecie zdanie - jakbyś miał problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

[nikt ważny]

i co wyczytałeś z tego linku jaki podałeś do Wiki ? Szyba, im cieplejsza szyba i mniej zależna od temperatury wewnątrz pomieszczenia tym temperatura na jej zewnętrznej powierzchni jest bliższa temperaturze powietrza i tym samym w pewnych określonych warunkach następuje jej roszenie

Zgodnie z trzecią linijką tekstu w Wiki którego ni cholery nie rozumiesz

Kiedyś wydawało mi się, że znasz się na szybach, widzę, że g... o nich wiesz

 

Brniesz dalej w te swoje głupoty zamiast wziąć na klatę fakt, ze strzeliłeś babola swoją wypowiedzią i innych przeprosić

[stary]

...to co napisałeś jest od śmigła _ to tak jakby ITB było na tym samym poziomie rozwoju co IFT Rosenheim

 

Polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosa

Trzecie zdanie - jakbyś miał problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Charlie, żeby ukrócić już twoje męki pojadę grubiej i zapytam: powiedz chłopie kto ma rację?

Czy Ty w swych wynaturzeniach na forum czy może firma, która Cię jeszcze trzyma jako doradcę - chociaż zastanawiam się w jakim celu...

Proszę, żebyś zapoznał się z dokumentem w linku poniżej i skomentował oficjalnie w Zasadach montażu i eksploatacji pkt. 4, ppkt. a) na stronie 3 dokumentu - Kondensacja pary wodnej na szybach od zewnątrz budynku i/lub na szybach od strony pomieszczeń. Ok?To ruszamy z koksem

http://www.rezal.pl/pl/do-pobrania

Edytowane 30 Lipca 2014 przez stary

[Charlie]

i co wyczytałeś z tego linku jaki podałeś do Wiki ? Szyba, im cieplejsza szyba i mniej zależna od temperatury wewnątrz pomieszczenia tym temperatura na jej zewnętrznej powierzchni jest bliższa temperaturze powietrza i tym samym w pewnych określonych warunkach następuje jej roszenie

Zgodnie z trzecią linijką tekstu w Wiki którego ni cholery nie rozumiesz

Kiedyś wydawało mi się, że znasz się na szybach, widzę, że g... o nich wiesz

 

Brniesz dalej w te swoje głupoty zamiast wziąć na klatę fakt, ze strzeliłeś babola swoją wypowiedzią i innych przeprosić

 

Słuchaj ciemniaku - jak nie kumasz jak się kondensuje para wodna na szkle to sobie chuchnij na szybę. Pewnie i tak to nie zmieni Twojej wiedzy na temat tego zjawiska fizycznego to Ci wytłumaczę jak oświecony ciemniakowi: Twój chuch ma wyższą temperaturę niż powierzchnia szkła i dlatego szyba paruje czyli pokrywa się H2O. Teraz WYOBRAŹ sobie, że Twój chuch to ciepło wschodzącego słońca padające na chłodną szybę po nocy.

Pytanie_zakładam, że już nie jesteś tak ciemny jak tabaka w rogu? tylko dużo mniej w związku z tym jako tako ogarniesz określenie "ciepła szyba" jakim Twoja warstwa zawodowa określa szkło thermofloat. Dlatego nazywa się ją ciepłą bo się nagrzewa_nagrzewa się bardziej i szybciej niż zwykłe szkło czyli bez powłok.

Z pewnością zaczynasz jarzyć w stylu: acha, nagrzewa się od wschodzącego słońca w związku z tym PUNKT ROSY nie powinien być przekroczony CZYLI nie powinna się kondensować H2O.

Prościej już nie potrafię.

 

Acha a z trawą, skałami to jest tak: w nocy ziemia się schładza a jak słońce wschodzi to się nagrzewa ale nie daje rady tak szybko żeby PUNKT ROSY nie został przekroczony w związku z tym na trawie, kamieniach kondensuje się para wodna. Jak jest jej od cholery to się tworzą mgły.

 

A teraz słuchaj _ podobnie tworzą się chmury. Ciepłe spotyka się zimnym.

 

Mam nadzieję, że powoli wychodzisz z ciemnogrodu .