OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[plonskij]

Likopen. Przy takich przeszkleniach 44.2/16/6 jednokomorowe]

Nani - a po co Ci P4 - wystarczy P2. I pamietaj ze odzielne zagadnienie to klasa szyby, oddzielne okuc i oddzielne okien z takimi szybami i okuciami. takie okna musza miec badania jako calosc.

P4 mozna uzyskac na szybach 44.4

[nikt ważny]

....

- które szyby powinny być bezpieczne w przypadku np. drzwi tarasowych (wewnętrzna, wew. + zewnętrzna, wszystkie trzy)?

- który wariant jest wystarczający z punktu widzenia bezpieczeństwa? - hartowane/ klejone/ hartowane+klejone

- od jakiej wielkości warto montować bezpieczne szyby (np. czy warto okno balkonowe 0,9x2,5m)?

ad.1 - wszystkie które są od podłogi, fixy także. Najlepiej obustronnie ale najniebezpieczniej jest gdy dzieci bawią się w domu i niezbędnym dla mnie minimum jest hartowana od środka

ad.2 - wystarczy hartowana, jest mocniejsza od laminatu i zanim rozsypie Ci się hart to laminat już trzaśnie

ad.3 - proporcje są takie, że sama 4 mm jest już wystarczająca ale . . . widzisz, jesteś chyba jednym z niewielu na tym Forum, myślących nie tylko o kasie ale o zdrowiu a może i życiu swych i nie tylko swych dzieci, które w zabawie bądź w złości potrafią być nieobliczalne

Jak robić to nie szczypać się na kilka stówek i brać wszystko

[Nani]

Jak to po co mi p4? p2 od p4 różni się ilością folii pomiędzy, prawda? No więc jeśli tak, to wydaje mi się, że to mocniejsza szyba, ale jeśli się mylę, to bardzo proszę wyprowadź mnie z błędu, jestem kompletnym laikiem w temacie.

 

A teraz mam dopiero swoją ofertę z oknoplastu przed oczami więc napiszę co mi ten pan tam wycenił:

 

Produkt KONCEPT

 

oszklenie: 44.4 P4/16/4TF U=1,0

 

numer pola: okucie

1. RUL, WK2 Atest

2. RUP, WK2, atest

 

Dodatki:

PPV-107-215 listwa przyszybowa standard z czarną uszczelką, słupek standard, osłonki kolor grafitowy F9, klamka okienna z kluczem WK2 kolor grafitowy

 

listwy klejone

 

Bardzo proszę żeby mi ktoś wytłumaczył co znaczą te wszystkie cyferki i literki - rozumiem zaledwie p4, U=1,0; WK2 a reszty nie bardzo. Czy te okna w ogóle są warte uwagi?

[nikt ważny]

44.4 - konstrukcja pierwszej szyby, 4mm szkła, 4 folie, 4 mm szkła

16 - szerokośc ramki dystansowej

4 mm - grubość drugiej szyby

TF - ThermoFloat czyli szyba z napylona warstwą metali zwiększających jej opór cieplny

RUL - skrzydło rozwierno-uchylne lewe

RUP - skrzydło rozwierno-uchylne prawe

[Nani]

44.4 - konstrukcja pierwszej szyby, 4mm szkła, 4 folie, 4 mm szkła

16 - szerokośc ramki dystansowej

4 mm - grubość drugiej szyby

TF - ThermoFloat czyli szyba z napylona warstwą metali zwiększających jej opór cieplny

RUL - skrzydło rozwierno-uchylne lewe

RUP - skrzydło rozwierno-uchylne prawe

 

 

czyli mam rozumieć, że te szyby TF są ok?, a czy mamy brać listwy klejone czy odpuścić je sobie? czy p2 będzie tak samo "bezpieczną szybą" jak p4?

[stary]

Dobra, no to teraz przyszedł czas na mnie. Oczywiście rzecz jasna jako inwestorka nie znająca się kompletnie na oknach mam wrażenie, że jestem na okrętkę kołowana...dobra ale do szczegółów. Przeczytałam prawie 200 stron tego wątku i powiem szczerze, że nie znalazłam nic a nic na temat okien z szybami p4 i ramami wk2. Byliśmy ratpem w dwóch salonach.

Zasadnicze pytanie, jakie ciśnie się na język to jakich poszukujesz okien? Wzmocnionych czy nie? I dlaczego nie porównujesz w miarę podobnego wyposażenia?

Jedne okna są z drutexu, ale niestety brak jest w wycenie tak cennych informacji jaki zastosowano profil czy okucia. Za to cena bardzo fajna zaledwie 11700brutto z montażem. I już w ogóle się o nich naczytałam, że złe i w ogóle są złe, a w ogóle to nie kupujcie ich bo są złe. No fajne argumenty. Natomiast na tym właśnie forum z tym właśnie wątpiem na którejś tam stronie jakiś forumowicz pisze, że on ta jest zadowolony i nic się nie dzieje z tymi oknami.

Jeżeli Drutex nie podaje " tak cennych informacji jaki zastosowano profil czy okucia" to trudno zakładać, że zastosowano cokolwiek wzmocnione ponad standard a już samo to tłumaczy, dlaczego "cena jest bardzo fajna". A skoro nic nie napisał, mimo przedstawionych oczekiwań z Twojej strony to ...???

 

Druga wycena to firma Oknoplast - okna z krakowa, tu cena poszybowała trochę w górę, ale za to wiemy, że okna są na profilu veki.

Skąd zaskoczenie, że cena poszybowała jeżeli wycenił szkło p4 + okucie wk2 (rc2) ?

Okno atestowane w klasie RC2 jest ponad dwukrotnie droższe od wykonanego ze standardowym wyposażeniem.

Ponawiam pytanie: czy takich okien poszukujesz? Jeżeli mieszkasz na parterze lub w mało ciekawej okolicy to proponuje z nich nie rezygnować.

I nie chodzi mi to w ogóle o to, czy okno będzie ciepłe, bo te współczynniki, które podał oknoplast są jak najbardziej w normie, dla całego okna podał 1,0 (nie budujemy domu pasywnego, więc nie będziemy wymagać więcej).

Jeżeli zastosował szybę 44.4 P4/16/4TF U=1,0 w profilu Koncept to jest to pakiet trzyszybowy, wzmocniony, ale jednokomorowy, więc wcale nie cieplejszy od zwykłych 2 x 4 mm i całe okno nie ma najmniejszej szansy aby osiągnąć Uw=1,0 (wsp. przenikania całego okna).

Raczej będzie to w granicach 1,2-1,5 - w zależności od wielkości tego okna.

Chodzi mi o to czy rama okna z profilem o szer.70mm wytrzyma ciężar szyby p4? Nas najbardziej przeraża to jak ktoś do nas mówi - wiesz okna mamy 2 lata, użytkuję je od roku, a właśnie zobaczyłem/am, że rama mi się w jednym z nich wygięła (a ów użytkownik ma okna 3 szybowe, a ja chcę p4 więc to jakby nie patrzył też 3 szyby i ten sam ciężar).

Wytrzyma, bez obaw, jednak nie kupuj od tych samych sprzedawców. Przecież pakiety trzyszybowe o różnej budowie były już w latach 90, na profilach 60 mm!

Nie dziwi mnie takie pytanie klienta skoro coraz częściej czytam drażniące porady niektórych Kolegów sugerujących wyginanie się profili 70 mm z powodu pakietów trzyszybowych... Różnice w profilach +80 mm polegają najczęściej na dodaniu komór z pcw a nie grubości czy przekroju wzmocnienia, które przede wszystkim jest odpowiedzialne za sztywność całej konstrukcji! W związku z tym, ze szyba częściej jest zamontowana w skrzydle niż ościeżnicy już dawno zadałem pytanie na jednym przykładzie:

1. veka Alphaline - ościeżnica 90 mm, skrzydło 84,

2. brugmann Arte, ościeżnica 73 mm, skrzydło również 84 mm

Które jest mocniejsze, zwłaszcza, że do brugmanna można włożyć wzmocnienie Ix=5,01 cm4 a do alhpy bodajże 3,7 cm4?

Co innego, gdy zaczniemy się zastanawiać na termiką takich rozwiązań a nie sztywnością.

 

W salonie babka powiedziała mi bez większej tajemnicy, że takie okna sprzedają może 2 razy w roku. Nie wiem już co o tym sądzić. Wiemy, że te p4 i wk2 tylko w pewnym stopniu "odroczą" czas wejścia, ale to zawsze jakieś "uprzykrzenie życia" dla jakiegoś gnojka, który będzie się chciał dostać do naszej chałupki, a takich w naszej okolicy nie brakuje, bo nie są to potencjalni złodzieje, tylko po prostu jakieś obszczykioski, które chcą zajrzeć z ciekawości i coś tam sobie wynieść.

Jestem oszołomiony, że przy takim nastawieniu udaje jej się sprzedać te dwa razy w roku.

To prawda, że okno w klasie wk2 nie gwarantuje pełnego bezpieczeństwa, jednak poprawnie wykonane i zamontowane wielokrotnie zniechęciło amatorów łatwego chleba. Przez "zwykłe" okucie byle pajac wchodzi w niecałą minutę.

[stary]

......a czy mamy brać listwy klejone czy odpuścić je sobie? czy p2 będzie tak samo "bezpieczną szybą" jak p4?

Okna atestowane w klasie rc2 (wk2) muszą mieć klejone szyby bądź przykręcane listwy, w przeciwnym razie szyba wpadnie do środka jak ją potraktują 50 kg wahadłem!

Jeżeli chcesz okno atestowane to szyba jest już p4, nie pamiętam przypadku, aby ktoś zastosował p2 .

Okno atestowane to przede wszystkim konstrukcja zbadana w notyfikowanym laboratorium, wykonana i zamontowana, w przeciwieństwie do innych "antywłamów", czyli okucie byle jakie, klamka zwykła, szkło nawet i p4 bez wklejania, wzmocnienie 1,0 mm, montaż na cztery kotwy, etc

Edytowane 2 Października 2014 przez stary

[Nani]

Zasadnicze pytanie, jakie ciśnie się na język to jakich poszukujesz okien? Wzmocnionych czy nie? I dlaczego nie porównujesz w miarę podobnego wyposażenia?

 

Tak poszukujemy okien wzmacnianych

 

Skąd zaskoczenie, że cena poszybowała jeżeli wycenił szkło p4 + okucie wk2 (rc2) ?

 

Zaskoczenie to raczej to nie jest, to jest raczej stwierdzenie faktu, że te okna są po prostu lepszej jakości, przynajmniej mamy taką nadzieję.

 

Okno atestowane w klasie RC2 jest ponad dwukrotnie droższe od wykonanego ze standardowym wyposażeniem.

 

Tak to też już wiem

 

Ponawiam pytanie: czy takich okien poszukujesz? Jeżeli mieszkasz na parterze lub w mało ciekawej okolicy to proponuje z nich nie rezygnować.

 

Tak właśnie takich okien poszukujemy, a i też mieszkamy w może za dużo powiedziane niecekawej dzielnicy, ale jednak przezorny zawsze ubezpieczony

 

Jeżeli zastosował szybę 44.4 P4/16/4TF U=1,0 w profilu Koncept to jest to pakiet trzyszybowy, wzmocniony, ale jednokomorowy, więc wcale nie cieplejszy od zwykłych 2 x 4 mm i całe okno nie ma najmniejszej szansy aby osiągnąć Uw=1,0 (wsp. przenikania całego okna).

Raczej będzie to w granicach 1,2-1,5 - w zależności od wielkości tego okna.

 

No to co oznacza TF - termofloat? no to niby cieplejsza szyba, która nie pozwala ciepłu wew.domu "wyjść" na zew.

 

Wytrzyma, bez obaw, jednak nie kupuj od tych samych sprzedawców.

 

No tylko, że te okna co się "wygły" to są z VEKI i to jest najdziwniejsze w tym wszystkim

 

Jestem oszołomiony, że przy takim nastawieniu udaje jej się sprzedać te dwa razy w roku.

To prawda, że okno w klasie wk2 nie gwarantuje pełnego bezpieczeństwa, jednak poprawnie wykonane i zamontowane wielokrotnie zniechęciło amatorów łatwego chleba. Przez "zwykłe" okucie byle pajac wchodzi w niecałą minutę.

 

Pani po prostu stwierdziła, że rzadkością jest, aby klienci brali takie okna do domków jednorodzinnych, biorą raczej do domków letniskowych gdzie często nikogo niema, no ja raczej bedę spała spokojniej wiedząc, że mam "dodatkowe zabezpieczenia" w postaci p4 i wk2

[Nani]

Okna atestowane w klasie rc2 (wk2) muszą mieć klejone szyby bądź przykręcane listwy, w przeciwnym razie szyba wpadnie do środka jak ją potraktują 50 kg wahadłem!

 

50kg wahadłem? o matko, a co to takiego?

 

Jeżeli chcesz okno atestowane to szyba jest już p4, nie pamiętam przypadku, aby ktoś zastosował p2 .

Okno atestowane to przede wszystkim konstrukcja zbadana w notyfikowanym laboratorium, wykonana i zamontowana, w przeciwieństwie do innych "antywłamów", czyli okucie byle jakie, klamka zwykła, szkło nawet i p4 bez wklejania, wzmocnienie 1,0 mm, montaż na cztery kotwy, etc

 

No w tej wycenie napisał mi, że okno szyba p4 i rama wk2 wszystko atest. Czyli mam rozumieć, że jest dobrze?

[stary]

50kg wahadłem? o matko, a co to takiego?

Poczytaj artykuł i obejrzyj filmik

http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/okna-antywlamaniowe-adams-as-4000-roundline

No w tej wycenie napisał mi, że okno szyba p4 i rama wk2 wszystko atest. Czyli mam rozumieć, że jest dobrze?

Jeżeli potrzebujesz okien wzmocnionych z jakiegoś powodu to powiedzmy, że jest dobrze, cokolwiek to znaczy.

Jeżeli jednak masz wniosek na budowę bądź rozbudowę złożony po 1 stycznia 2014 to jest wielce prawdopodobne, że Twoje mocne okna będą "za zimne" do nowych wymagań, czyli wsp. przenikania ciepła całego okna przekroczy 1,3W/m2*K !

W przypadku chęci pogodzenia antywłamaniowości i termiki powinny być zastosowane np. szyby 44.4/18a/4/18a/4 (lub na węższych ramkach), czyli tak naprawdę pakiety cztero- a nie trzyszybowe i (lub) cieplejsze profile.

[stary]

No to co oznacza TF - termofloat? no to niby cieplejsza szyba, która nie pozwala ciepłu wew.domu "wyjść" na zew.

TF oznacza termofloat, czyli powłokę tlenków metali na jednej z szyb, która powoduje jej "ocieplenie". Inne spotykane nazewnictwo to T, LE, LM czy TMP. Gdyby jej brakowało to przykładowy pakiet 4/16/4 będzie miał Ug około 2,8 a nie 1,3 czy 1,0 z argonem.

Jednak, w przypadku nowo budowanych domów należy pamiętać o Uw - dla całego okna zamontowanego w "części mieszkalnej" , czyli tam, gdzie temperatura nie może być niższa od 16*C!!!!

Aby osiągnąć taki współczynnik przy mniejszych oknach konieczne jest zastosowanie cieplejszych szyb dwukomorowych, gdzie powłoka niskoemisyjna (TF, TM, TMP czy jak ją zwał) powinna być na dwóch z trzech szyb np. 4T/16A/4/16A/4T lub w Twoim przypadku szyb wzmocnionych 44,4T/16A/4/16A/4T. Szerokość ramek jest uzależniona od grubości pakietu, który może pomieścić dany profil -> do jednego wejdzie 40 mm, do innego 48 mm, więc przenikalność szyb Ug będzie się wahać np. pomiędzy 0,7 a 0,5 - co ma zasadniczy wpływ na termikę całego okna.

Rada w tym temacie: przy każdym oknie żądaj podania Uw, nie daj się zbyć jednym, uśrednionym dla wszystkich.

Sprawdź na wycenie Drutexu, czy symbol TMP jest podany przy jednej czy przy dwóch szybach w pakiecie dwukomorowym.

 

No tylko, że te okna co się "wygły" to są z VEKI i to jest najdziwniejsze w tym wszystkim

Czy dwa różne samochody mające karoserię wykonaną z blachy np. Huty Katowice muszą rdzewieć w tym samym czasie?

Veka to tylko półprodukt jeden z wielu wchodzący w skład całego okna.

Pani po prostu stwierdziła, że rzadkością jest, aby klienci brali takie okna do domków jednorodzinnych, biorą raczej do domków letniskowych gdzie często nikogo niema, no ja raczej bedę spała spokojniej wiedząc, że mam "dodatkowe zabezpieczenia" w postaci p4 i wk2

Domek letniskowy stoi pusty przez pół roku, najczęściej na zadupiu, więc oprych tłucze siekierą czy łomem bez obaw, że go ktoś usłyszy.

[Piotr_Mr]

Nani, mam dwa pytania

1. Okno konsept bylo pierwszym i jedynym jakie zaproponowano Ci oknopaście?

2. Czy masz w domu kwiaty?

 

[plonskij]

No w tej wycenie napisał mi, że okno szyba p4 i rama wk2 wszystko atest. Czyli mam rozumieć, że jest dobrze?. Zazadaj tego "atestu". Atesty na okna o podwyzszonej odpornosci na wlamanie ma w Polsce zaledwie kilku producentow.

[Nani]

Nani, mam dwa pytania

1. Okno konsept bylo pierwszym i jedynym jakie zaproponowano Ci oknopaście?

2. Czy masz w domu kwiaty?

 

 

Ad. 1. No tak, było pierwszym i jedynym - i już intuaicja mi mówi, że coś jest nie tak, więc proszę napisz

 

Ad. 2. Tak mam, znikomą ilość, ale jednak mam

[Nani]

No w tej wycenie napisał mi, że okno szyba p4 i rama wk2 wszystko atest. Czyli mam rozumieć, że jest dobrze?. Zazadaj tego "atestu". Atesty na okna o podwyzszonej odpornosci na wlamanie ma w Polsce zaledwie kilku producentow.

 

Ok z pewnością to zrobię, bo jestem upierdliwym klientem, ale z drugiej strony, to są cięzko zarobione pieniądze i chyba mam prawo wymagać?

[Nani]

Aby osiągnąć taki współczynnik przy mniejszych oknach konieczne jest zastosowanie cieplejszych szyb dwukomorowych, gdzie powłoka niskoemisyjna (TF, TM, TMP czy jak ją zwał) powinna być na dwóch z trzech szyb np. 4T/16A/4/16A/4T lub w Twoim przypadku szyb wzmocnionych 44,4T/16A/4/16A/4T. Szerokość ramek jest uzależniona od grubości pakietu, który może pomieścić dany profil -> do jednego wejdzie 40 mm, do innego 48 mm, więc przenikalność szyb Ug będzie się wahać np. pomiędzy 0,7 a 0,5 - co ma zasadniczy wpływ na termikę całego okna.

czyli mam wymagać tego oznaczenia TF na dwóch szybach z 3, które będą w oknie? czy tak?

 

W wycenie z drutexu mam napisane tak:

szyba nr 1 TMP 44.4 - no to ok

ramka dystansowa nr 1 16(ar)stal - mam rozumieć, że to ozn.AR to argon? i ramka stalowa?

szyba nr 2 float4 - czyli szyba 4 mm

okucie MACO - czy to godne polecenia okucie?

 

nic natomiast nie ma w tych dwóch fertach (oknoplast i drutex) o ilości grzybów anty - wiem, że o to mam zapytać sprzedawcę, ale jakiej min.ilości grzybków powinnam się spodziewać w takich oknach anty?

 

Rada w tym temacie: przy każdym oknie żądaj podania Uw, nie daj się zbyć jednym, uśrednionym dla wszystkich.

 

Bogatsza w wiedzę z tego forum oczywiście teraz już tak zrobię

 

Sprawdź na wycenie Drutexu, czy symbol TMP jest podany przy jednej czy przy dwóch szybach w pakiecie dwukomorowym.

 

No właśnie podany jest tylko przy jednej szybie

 

Czy dwa różne samochody mające karoserię wykonaną z blachy np. Huty Katowice muszą rdzewieć w tym samym czasie?

Veka to tylko półprodukt jeden z wielu wchodzący w skład całego okna.

 

no niby półprodukt i tu właśnie mój rozum wariuje, to jak to veka w dwóch różnych firmach może mieć inną "klasę"? - tzn.chodzi mi o to, oknoplast na vece nie musi się "ugiąć", a np. już w innej firmie może? no bo nie bardzo rozumiem, niby półprodukt z tej samej fabryki a w jednym oknie się ugina w drugim nie, to coś tu nie halo

 

Domek letniskowy stoi pusty przez pół roku, najczęściej na zadupiu, więc oprych tłucze siekierą czy łomem bez obaw, że go ktoś usłyszy.

 

A u mnie są okna na tyle, gdzie też nikt nie będzie słyszał jak ktoś będzie tłukł i po to są nam one potrzebne, oczywiście alalrm też będziemy montować, ale mam nadzieję, że te szyby i ramy chociaż w niewielkim stopniu wydłużą czas wejścia.

 

Teraz są 3 szyby, za 2 lata wejdą 4, a później 5? Ludzie nie dajmy się zwariować. To samo było ze styropianem, jak kupowaliśmy - kiedyś ocieplało się 10cm białym i to było ok, później wszedł dalmatyńczyk więc każdy się na niego rzucił i było ok. Następnie wszedł grafit (mówią, że cieplejszy bo ma lepszą lambdę) cieplejszy więc zamówiliśmy 10cm, jak facet usłyszał na składzie, że "tylko" 10cm to mówi do nas - nie za mało? a ja mu na to - Panie był biały 10cm było ok, był dalmatyńczyk 10cm, to biały już be, a teraz jest grafit 10cm to i już dalmatyńczyk 10cm jest be, a jak wejdzie różowy to co grafit już będzie be?

 

Mało tego jeszcze trzeba wiedzieć jaką grubość styropianu kładzie się na materiał z jakiego ten dom się postawiło (my akurat zainwestowaliśmy w H+H biały i na niego kładzie się max.12cm, a ludzie jak budują z pustaka szarego na gruuuubą spoinę to i tez 15cm jest mało), ale tego oczywiście na składzie już Ci nikt nie powie, bo przecież najlepiej jakby wcisnąć jak najwięcej, a my znaleźliśmy przez przypadek jakiś artykuł gdzie właśnie było napisane na jaki materiał jaka grubość. To tak odstępując od tematu.

Edytowane 3 Października 2014 przez Nani
pomyłka

[Piotr_Mr]

Ad. 1. No tak, było pierwszym i jedynym - i już intuaicja mi mówi, że coś jest nie tak, więc proszę napisz

 

Ad. 2. Tak mam, znikomą ilość, ale jednak mam

 

Ad.1

Absolutnie nic nie jest nie tak

Po prostu ciekaw bylem polityki sprzedazowej, bo to okno jest najtanszym ich produktem.

 

Ad.2

Zdaje sie, ze folia ktora jest w szybach nieco utrudnia kwiatkom kwitniecie ale moze nich wypowie sie ktos od szyb bo moze to tylko plotka

[Nani]

Ad.1

Absolutnie nic nie jest nie tak

Po prostu ciekaw bylem polityki sprzedazowej, bo to okno jest najtanszym ich produktem.

 

 

Wydaje mi się, że koncept to kształt ram, ja po prostu nie chcę zaokrąglonych ram, a inne ich wyroby są zaokrąglone. I jak pytałam o ramy "do kantu" to powiedzieli mi, że ten właśnie kształt nazywa się koncept.

 

Co do tych kwiatków, a mogą w ogóle nie kwitnąć, bo akurat takowych w ogóle nie posiadam.

[Nani]

Ad.1

bo to okno jest najtanszym ich produktem.

 

ja to, to jakąś lipę chcą mi wcisnąć?

[Piotr_Mr]

ja to, to jakąś lipę chcą mi wcisnąć?

dlaczego lipę?, po prostu najtańsze z oferty i tyle.

O lipach niech się wypowiadają znawcy oknopastu, ja nie jestem w temacie jakości bądź jej braku w tych oknach.