OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[nikt ważny]

I teraz pytanie - do karolka75 - czy załączone DWU spełniają Twe oczekiwania ?

Bez konsultacji z T12345T odczytaj te dane i powiedz co Ci się w nich podoba a co nie

[nikt ważny]

Powoli ludzie zaczynają się doktoryzować w temacie tak prozaicznym jakim jest okno w domu.

Skupiają się na bzdetach zamiast na rzeczach podstawowych

Trwałości produktu, jego walorów czysto użytkowych, obsługę posprzedażną z ramienia producenta czy wykonawcy i co najważniejsze - montażu i jeszcze raz montażu.

 

To czy Uw będziesz miał 0,777 czy 0,775 nie ma znaczenia jak po roku uszczelki będą do wymiany lub okno zamontowane jak w stodole

Paranoja osiąga powoli szczyty debilizmu

 

Piękne okna, super szczelne, tip top za niebotyczne kwoty zamontowane na piane gdzie nie gdzie i rozmieszczone jak popadnie kotwy - taki jest obrazek realiów naszego budownictwa.

Montaż warstwowy (szczelny) - przecież na to szkoda kasy, na dodatek znajdzie się tu co jakiś czas cymbał, który zacznie wyliczać ile kosztował materiał i jak inni na nim zarabiają mając niebotyczne stawki na godzinę, w większości wypadków zapieprzających po 10-14 godzin w sezonie, przez sześc dni w tygodniu, nie mając urlopu i co najmniej 2 miesięczną przerwę zimoową

Edytowane 4 Grudnia 2014 przez nikt ważny

[karolek75]

Parametry które wymieniłeś są badane a nie obliczane więc nie możesz mieć wyników dla twoich konkretnych okien

 

No zgadza sie, ale "w duzym zblizeniu" jest to przenoszone z badan podobnych konstrukcji. Na tym etapie to najlepsze co moge uzyskac. To, ze otrzymalem te dane i okreslilem je mianem "DWU" jest oczywiscie nieprecyzyjne - specjalnie to ujalem to w cudzyslow teraz i w poprzednim poscie.

 

Jakaż to konstrukcja tak cię rozczarowała, że aż konsultacje na najwyższym szczeblu konieczne ?

Nie wiem czy wiesz, ale część producentów lekko zaniża wyniki w DWU

 

sze/wys : 1800/1850, dzielone 65RU/115 fix w ramie

 

I teraz pytanie - do karolka75 - czy załączone DWU spełniają Twe oczekiwania ?

Tak.

A takie spelnilby twoje? C1/6A/4. Nawet bez przelozenia tego na chlopski jezyk, paramtery tej konstrukcji odstaja od reszty. I nie twierdze wcale ze to sa zle paramtery dla tego konkretnego okna - bo jeszcze nie skonczylem sie dokotryzowac, tylko chce wiedziec dlaczego roznia sie znacznie od innych. A wnikam, bo nie chce sie obudzic za rok i stwierdzic, ze jak wieje na dworze, to wieje mi w domu - okna mam od SW. Dzieki informacjom otrzymanym od prodcuenta, moze zmienie decyzje co do tego jaka konkretnie kosntrukcje okna w tym miejscu zastosowac. Moze inny podzial.

Spec z Vetrex zaproponowal, co mozna zrobic by bylo lepiej - np grubsza stal w slupku stalym. Poza tym zaprosil mnie na konsultacje telefoniczne. I to bardzo sobie cenie - frontem do klienta.

[T12345T]

Tylko czasem kolego T12345T napisz odpowiedź wprost, językiem bardziej zrozumiałym dla ludzi niż prawników

 

Dziękuję za miłe słowo, doceniam. A z tym pisaniem, to nie jest takie proste. Forum to nie miejsce na obszerne wykłady. Na naszej stronie jest więcej miejsca, więc tam staram się przedstawiać obszerniejsze rozwinięcia pewnych zagadnień. Jak coś jest niezrozumiałe najprościej zadzwonić lub napisać. Pomogę, podpowiem, wyjaśnię. Na ile sam pojmuję i rozumiem zagadnienie, bo nikt nie jest alfą i omegą, a okienne przepisy to dżungla wzajemnie nakładających się, a często również wykluczających się wymagań.

 

Skupiają się na bzdetach zamiast na rzeczach podstawowych

Trwałości produktu, jego walorów czysto użytkowych, obsługę posprzedażną z ramienia producenta czy wykonawcy i co najważniejsze - montażu i jeszcze raz montażu.

 

Rozumiem apel, ale... z jednej strony nieco wcześnie kolega Kolega pisze o skutkach nieprecyzyjnych określeń na portalach, a z drugiej sam używa takich sformułowań!

 

Bo co to znaczy dla okna "trwałość produktu"? Albo trzeba pisać "trwałość produktu rozumianą jako...." albo "trwałość produktu mierzoną..." . Wtedy możemy dyskutować w oparciu o wskazany punkt odniesienia. Mam nadzieję, że zgodzimy się, że tak jak nie ma jednej definicji jakości, tak i nie ma jednego wzorca trwałości.

 

A te walory czysto użytkowe, to jakie? Uważasz, że ta fraza dla Kowalskiego i Nowaka oznacza dokładnie to samo? Piszesz o walorach użytkowych, to wymień te, które masz na myśli. Napisz: "na walorach użytkowych, takich jak: 1, 2, 3....

[T12345T]

sze/wys : 1800/1850, dzielone 65RU/115 fix w ramie C1/6A/4. .

 

Bardzo ostrożna i chyba nie do końca przemyślana propozycja:-). Jeśli z fabryki, to ciekawym kto ją Panu przedstawił?

[nikt ważny]

no tak, wytknąłeś mi brak precyzji

To powiem jako zwykły użytkownik okien co dla mnie jet ważne

- lekkość obsługi klamki

- szczelność bez konieczności przestawiania co rok okuć z zimy na lato

- łatwość konserwacji

- klamka która nie rozsypie się po roku użytkowania

- skrzydła które nie opuszczają się i wymagają co roku regulacji

- dodatkowe bajery jak :

- stopniowanie uchyłu

- blokada błędnego położenia klamki

- w balkonach - hamulec sterowany klamką oraz zewnętrzny pochwyt

 

Takie prozaiczne sprawy które na codzień czynią korzystanie z okna dla mnie przyjaznym, o wiele ważniejszej od 0,02 na Uw całości

[karolek75]

Bardzo ostrożna i chyba nie do końca przemyślana propozycja:-). Jeśli z fabryki, to ciekawym kto ją Panu przedstawił?

 

Gdzie z fabryki. Oryginalnie to mialo byc okno 1800/1500, zostalo powiekszone na zyczenie malzonki. Podzial - w oryginalnej wersji mojego autorstwa zostal przeniesiony na powiekszone okno. A skad taki - ze wzgledow uzytkowych wlasnie - nie chce miec szerokiego skrzydla RU. Plus to ze sadzilem,ze okno w fiksie bedzie cieplejsze/szczelniejsze. No ale co sadze a co jest to moga byc dwa rozne rzeczy - wiec poprosilem Vetrex o dane. I robiac proste porownanie z innymi pozycjami widze ze cos tam jest nie tak.

[karolek75]

no tak, wytknąłeś mi brak precyzji

To powiem jako zwykły użytkownik okien co dla mnie jet ważne

- lekkość obsługi klamki

- szczelność bez konieczności przestawiania co rok okuć z zimy na lato

- łatwość konserwacji

- klamka która nie rozsypie się po roku użytkowania

- skrzydła które nie opuszczają się i wymagają co roku regulacji

- dodatkowe bajery jak :

- stopniowanie uchyłu

- blokada błędnego położenia klamki

- w balkonach - hamulec sterowany klamką oraz zewnętrzny pochwyt

A ktore z tych paramterow moze zweryfikowac kupiec przed zakupem? Bajery.

Takie prozaiczne sprawy które na codzień czynią korzystanie z okna dla mnie przyjaznym, o wiele ważniejszej od 0,02 na Uw całości

Zauwaz, ze ja nic nie pisze o Uw. Na rynku jest co najmniej kilka "cieplejszych" produktow.

[T12345T]

Ok, niech będzie. To ja to spróbuję przełożyć język właściwości użytkowych:-)

 

 

- lekkość obsługi klamki - siły operacyjne

- szczelność bez konieczności przestawiania co rok okuć z zimy na lato - przepuszczalność powietrza i wodoszczelność przy nastawach neutralnych

- łatwość konserwacji - to też dość ogólne pojęcie, no i tego się na szczęście nie bada. Każdy myje okno jak umie:-).

- klamka która nie rozsypie się po roku użytkowania - odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie

- skrzydła które nie opuszczają się i wymagają co roku regulacji - odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie, wytrzymałość mechaniczna, siły operacyjne, zachowanie się między różnymi klimatami

 

dodatkowe bajery jak :

 

- stopniowanie uchyłu

- blokada błędnego położenia klamki

- w balkonach - hamulec sterowany klamką oraz zewnętrzny pochwyt

 

Co do bajerów nich każdy bajeruje, jak chce. Dla mnie ważne by było, aby sprzedawca posiadł wiedzę, jak zastosowanie danego bajeru przekłada się na to co wyżej, bo przekłada się, a co najmniej może się przekładać, czy nie tak?

Edytowane 4 Grudnia 2014 przez T12345T

[nikt ważny]

ależ oczywiście kolego T12345T, że tak

O sprzedawcach może tu nie mówmy bo moja ocena ich pracy jest co najmniej krytyczna

Tylko zwróć uwagę na jedno - podane parametry (siły operacyjne, odporność na otwieranie itd itp) związane z walorami użytkowymi nie są ujęte w DWU

I zaczynają się schody hi hi hi

[witek86]

jedna wycena wałowana milion razy pod wszystkimi możliwymi sposobami

 

nie dziwie się że ludzie później mają problemy z odczytaniem intencji doradców jak co kilka stron zmienia się ich wizja wyboru:)

[T12345T]

Tylko zwróć uwagę na jedno - podane parametry (siły operacyjne, odporność na otwieranie itd itp) związane z walorami użytkowymi nie są ujęte w DWU I zaczynają się schody hi hi hi

 

Ja zwróciłem. Stąd nasz program badań Pro Quality. Tam znajdziesz odpowiedzi na wszystkie pytania, a na dodatek odpowiedź jak to się zmienia w czasie. Przepraszam za auto reklamę. Fin możesz to wyciąć jak uważasz, że trzeba. Zwrócili na to także uwagę producenci, którzy w ten program weszli.

 

A DWU i badania ITT? To niezbędne minimum tego co o produkcie powiedzieć trzeba. Zadaniem nabywców jest domagać się większej ilości informacji i dowodów na ich potwierdzenie jak to słusznie czyni karolek 75. Więcej takich nabywców i rynek powoli sam się uporządkuje bez mojego pisania i Twojego narzekania na sprzedawców. Oni są jacy są, bo nikt (klienci) nie wymagali żeby byli inni.

[T12345T]

jedna wycena wałowana milion razy pod wszystkimi możliwymi sposobami

 

nie dziwie się że ludzie później mają problemy z odczytaniem intencji doradców jak co kilka stron zmienia się ich wizja wyboru:)

 

witku86, sytuacja idealna wygląda tak: Przychodzi klient i mówi, chcę takie to a takie okno. Ty mówisz: O to się świetnie składa, bo mam dokładnie takie, a nawet ciut lepsze, co mogę udowodnić. Okno kosztuje tyle i tyle.

 

Sytuacja aktualna wygląda tak. Przychodzi klient i nie wie jakich chce okien. Po prostu chce okno. Sprzedawca nie wie co sprzedaje. Po prostu sprzedaje okna PVC. Kosztują tyle i tyle. Dlatego właśnie królują ceny. Jedyne co wiadomo:-).

 

Dlatego też jedno zamówienie wyłamujące się ze schematu "aktualnego" jest tak szeroko komentowane i omawiane. Ewenement.

[witek86]

witku86, sytuacja idealna wygląda tak: Przychodzi klient i mówi, chcę takie to a takie okno. Ty mówisz: O to się świetnie składa, bo mam dokładnie takie, a nawet ciut lepsze, co mogę udowodnić. Okno kosztuje tyle i tyle.

 

Sytuacja aktualna wygląda tak. Przychodzi klient i nie wie jakich chce okien. Po prostu chce okno. Sprzedawca nie wie co sprzedaje. Po prostu sprzedaje okna PVC. Kosztują tyle i tyle. Dlatego właśnie królują ceny. Jedyne co wiadomo:-).

 

Dlatego też jedno zamówienie wyłamujące się ze schematu "aktualnego" jest tak szeroko komentowane i omawiane. Ewenement.

 

Tak wiem ideałów nie ma choć nie jedna firma go poprawia:)

 

Przeraża mnie że klient zwraca tak szczegółowo uwagę na parametr Uw a niski próg w tarasie jest

wygrywa dla mnie ten sprzedawca który zwróci uwagę że to rozwiązanie jest "słabe" a jeszcze jak to będzie w stanie pokazać klientowi to już może dostać vip certyfikat i inne kwiatki

[karolek75]

Bardzo ostrożna i chyba nie do końca przemyślana propozycja:-). Jeśli z fabryki, to ciekawym kto ją Panu przedstawił?

 

Odniose sie jeszcze raz, bo chyba poprzednio nie zrozumialem. Ponizsze parametry dla okna:

sze/wys : 1800/1850, dzielone 65RU/115 fix w ramie C1/6A/4

dostalem z fabryki. Zgodnie z "zaproszeniem" specjalisty producenta, zadzwonilem i uzyskalem troche dodatkowych informacji. Mam nadziej, ze nic nie pokielbasze, ale chodzi o to ze podane paramtery zostaly przeniesione ze zbadanej konstrukcji o wymiarach przynajmniej takich samych jesli chodzi o wys. i szer. - w tym wypadku wyzszej niz moja i sporo szerszej. Dla porownania, okno balkonowe dzielone ze slupkim stalym wyzszym (!), ma wyzszy zadeklarowany parametr odpornosci na obciazenie wiatrem, ale jest wezsze, wiec wyniki byly "przenoszone" z innej, duzo bardziej zblizonej wymiarowo badanej konstrukcji.

W kazdym razie, efektem moich dociekan jest to, ze mam otrzymac wyliczenia, jakby to bedzie wygladalo dla parametru odopornosci na obciazenie wiatrem po zastosowaniu grubszej niz standardowa stal we wzmocnieniach.

[karolek75]

jedna wycena wałowana milion razy pod wszystkimi możliwymi sposobami

 

Ostatnio na tapecie sa dwie rozne wyceny, a wlasciwie wycena kolegi APZ i moje dociekania nt. paramterow okien.

[T12345T]

Przeraża mnie że klient zwraca tak szczegółowo uwagę na parametr Uw a niski próg w tarasie jest

wygrywa dla mnie ten sprzedawca który zwróci uwagę że to rozwiązanie jest "słabe" a jeszcze jak to będzie w stanie pokazać klientowi

 

Dla prawidłowego ustalenia wartości współczynnika przenikania ciepła dla HS trzeba przyjmować co najmniej cztery różne wartości Uf, w tym tę gdzie mamy złożenia z progiem. Gorsza wartość Uf części progowej nie przesądza wcale, że ostateczna wartość Uw będzie podobna. Z tym "słabe" trzeba więc uważać szczególnie, że progi w HS bywają różne. Przeciętnemu Kowalskiemu można to "słabe" do głowy włożyć, Pan karolek75 jako człowiek uważny informację by sprawdził, a wtedy nie wiadomo, czy sprzedawca od "słabości" okazałby się najlepszy:-). U mnie VIP-em by nie został, to raczej pewne.

[witek86]

mówiłem o kliencie który niski próg rozważa w tarasie nie HS

[karolek75]

mówiłem o kliencie który niski próg rozważa w tarasie nie HS

 

karolek tez to zauwazyl

[witek86]

karolek tez to zauwazyl

 

no widzisz czyli jest jasność

 

powodzenia przy wyborze okien i montażystów

pozdrawiam