OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[nikt ważny]

podciąć albo usunąć - ale tu już wchodzimy w kompetencję tych którzy będą z Tobą robić uzgodnienia końcowe

[ClNEK]

Cinku - bez cienia złośliwości - zamontowałeś już takie okno i możesz powiedzieć jak się sprawuje? Bo właśnie sobie przypomniałem że mam wycenione 116x238... a klient nie chce słuchać o podziale, bo "inni robią" ...

W drewnie robiłem takie skrzydła nawet jako 4szybowe i jakoś działa... ale sam, u siebie bym nie chciał.

 

Mam zamówione ale nie zrealizowane. Zamontowałem za to już chwilę temu 2 sztuki Alphaline z niskim progiem o szerokości 1050mm, standardowym skrzydłem, szyba nie wklejana, okucie designo 130kg i wiem, ze działa bez zarzutu bo byłem tam potem jeszcze z roletami. Dodam jeszcze ze zamontowane były na samych kotwach, teraz dałbym na śrubach.

[innabajka]

Mam problem z nieszczelnymi oknami przy wietrze powyżej 30km/h.

nieszczelności słychać i czuć w kilku miejscach na samej ramie okiennej.

 

- Największa nieszczelność jest w otworach do montażu klamki, w tych miejscach wieje najmocniej, czy przepuszczają powietrze uszczelki zewnętrzna i środkowa? Czy ktoś miał podobny problem i co należy z tym zrobić.

- kolejny problem dotyczy nieszczelności przy zawiasach, najwięcej wieje przy zawiasie górnym (czy da się to wyregulować??)

- wieje prze mirko szczeliny powstałe przy łączeniu listew do osadzania szyby, przez każdą mikro dziurkę wieje wiatr

- dodatkowo zauważyłem że woda przedostaje się po szybie do ramy okna (czy to normalne zjawisko???)

 

Wszystkie problemy zaznaczone są na zdjęciu.

 

Poradzie mi co można z tym zrobić, trochę mnie niepokoją te nieszczelności.

Jeszcze nie mieszkamy i możemy dużo poprawić tylko pytanie czy można coś z tym zrobić

 

[nikt ważny]

załóż klamki - przestanie wiać. bez klamek będzie wiało zawsze, choćby i przy 5km/h

nie wiem jakie masz okucia - część z nich ma możliwość regulacji docisku skrzydła na rozwórce (górny zawias)

najprawdopodobniej źle przycięte listwy przyszybowe (za krótkie) są powodem przewiewów na ich łaczeniu

Zgłoś to ostatnie jako reklamację, na resztę nie masz wpływu, poza oczywiście przykręceniem klamki

[innabajka]

załóż klamki - przestanie wiać. bez klamek będzie wiało zawsze, choćby i przy 5km/h

nie wiem jakie masz okucia - część z nich ma możliwość regulacji docisku skrzydła na rozwórce (górny zawias)

najprawdopodobniej źle przycięte listwy przyszybowe (za krótkie) są powodem przewiewów na ich łaczeniu

Zgłoś to ostatnie jako reklamację, na resztę nie masz wpływu, poza oczywiście przykręceniem klamki

 

Okucia to winkhaus activpilot - czy tu jest możliwość regulacji górnego zawiasu? przy dolnym na pewno jest śruba regulacyjna ale górny to nie wiem.

Wianie przez klamkę nie występuje we wszystkich oknach, tylko przez niektóre. W jednych mniej w innych bardziej.

Dlaczego występuje takie zjawisko jak wianie przez klamkę ? czy naprawdę nie można tego efektu zmniejszyć?

A co z tą wciekającą wodą do skrzydła okna? Czy to wina uszczelek?

[nikt ważny]

każde skrzydło jest w swej konstrukcji otwarte(pierwsza, zewnętrzna komora) - jak spojrzysz od góry i od dołu dostrzeżesz otwory odpowietrzające. Otwór na klamkę dociera do pierwszej komory - stąd ruch powietrza w komorze znajsuje ujście w otworze klamki. Dlaczego w niektórych wieje a w inny nie - może być to spowodowane różnym dociskiem skrzydła (do wyregulowania okuciami) bądź złym spozycjonowaniem skrzydła w ościeznicy, bądź błedami montażowymi (beczka)

Wyciekająca woda ze skrzydła do ościeznicy to efekt normalny w pewnych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych. Na wzmocnieniu wykrapla się para wodna, opada i przez otwory odpowietrzające wudostaje się na zewnątrz (dołem) skrzydła

Ta sruba do regulacji w dolknym zawiasie nie ma wpływu na docisk skrzydła

Nie pamiętam czy rozwórka ma regulację docisku

[innabajka]

Chyba źle opisałem problem wody wciekającej:

To że woda może dostać się do ramy okna to wiem ale woda po szybie dostaje się w samo skrzydło tam gdzie montuje się pakiet szybowy.

[nikt ważny]

Pismo reklamacyjne do sprzedawcy i niech odpowie.

Nie wiem jaka skala zjawiska a wróżką nikt z nas nie jest

Powodów może być kilka i trudno zgadywać

I rzecz najważniejsza - co rozumiesz pod pojęciem "leje się woda" ??? i w jakich warunkach ta woda się leje ? Ile tej wody ? Bo może robisz z igły widły i doszukujesz się czegoś czego nie ma ?

Edytowane 12 Stycznia 2015 przez nikt ważny

[T12345T]

To że woda może dostać się do ramy okna to wiem ale woda po szybie dostaje się w samo skrzydło tam gdzie montuje się pakiet szybowy.

 

Skrzydło, to też rama:-). Po to są w nim otwory odwadniające żeby odprowadzać wodę ze skrzydła do ścieżnicy, a z ościeżnicy na zewnątrz. Inna sprawa, to skąd ta wiedza? Zdejmował ktoś listwy przyszybowe i sprawdzał intensywność zjawiska?

[innabajka]

Skrzydło, to też rama:-). Po to są w nim otwory odwadniające żeby odprowadzać wodę ze skrzydła do ścieżnicy, a z ościeżnicy na zewnątrz. Inna sprawa, to skąd ta wiedza? Zdejmował ktoś listwy przyszybowe i sprawdzał intensywność zjawiska?

 

nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna.. czy to normalne zjawisko nie wiem, pierwszy raz okna kupowałem i na pewno ostatni w tej fabryce!!!

[bwojtek]

nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna.. czy to normalne zjawisko nie wiem, pierwszy raz okna kupowałem i na pewno ostatni w tej fabryce!!!

Zaparowany gdzie? Pomiędzy szybami? Jeżeli tak to jaki to ma związek z uszczelkami??

[finlandia]

nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna.. czy to normalne zjawisko nie wiem, pierwszy raz okna kupowałem i na pewno ostatni w tej fabryce!!!

Nerwy nic tu nie pomogą. Zgłoś sprawę do serwisu - przewiewy między listwami przyszybowymi to jest wystarczający powód, niezależny od montażysty (chyba że Ci wyjmowali szybę i źle dobili listewkę, chociaż to mało prawdopodobne).

Przy okazji mogą ocenić skąd się biorą przewiewy przy narożnikach (tu z kolei jest wielce realne że pomoże zwykła regulacja) a jak już będą to zapytaj o to zaparowanie szyb bo na razie mamy problem z jednoznacznym określeniem jego występowania.

 

Ruch powietrza z nawiertów pod klamki jest normalny.

I jeszcze jedno - wiatr to chyba w ostatni dni znacznie przekraczał 30km na godzinę (szczególnie w porywach a już w ogóle w takim szczerym polu jak widać u Ciebie i nie jestem specjalnie zdziwiony, że może coś przedmuchiwać. To świetna okazja by wyłapać wszelkie nieszczelności, pozaznaczać je ołówkiem i poprosić montażystę o weryfikację przy jakiejś okazji.

 

Przy okazji pytanie - tą folię wewnętrzną masz taką szeroką (to jest 10-15cm?) i nie przyklejaną na własne życzenie?

[nikt ważny]

nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna..

A kto powiedział że przy szybkości wiatru ponad 30 km/h a w porywach ostatnimi dniami było ponad 100 woda nie ma prawa się przedostać między szybą a uszczelką ? Profil na takie zjawiska jest przygotowany posiadając odpowiedni kształt i otwory mające na celu wydalenie tej wody

[innabajka]

Taśmy to chyba 10cm miały nie więcej...

Fabryka już raz okna wymieniała z powodu powyginanych ram oraz skrzydeł stąd te taśmy nie przyklejone do muru ;/

Generalnie problem był z uszczelkami zewnętrznymi, szpary między ramą a skrzydłem sięgały od 1 do 2 mm woda przy bezwietrznej pogodzie przelewała się przez ramę okna..

Dlatego jestem wyczulony na wszelkiego rodzaju przewiewy.

Nie chciałbym raz jeszcze tych okien wymieniać gdyby się okazało że są spartolone...

 

U mnie faktycznie teren jest dziewiczy pustki dokoła dlatego też potrzebuje szczelnych okien.

Przewiewy takie które zaobserwowałem 2 dni bardzo mnie zaniepokoiły.

Przy uszczelnieniu otworu klamki cała siła wiatru przechodziła przez ramę przy zawiasach świstało jak cholera ;/

[nikt ważny]

nie ma okien 100% szczelnych, tak podchodząc do tematu sam sobie robisz krzywdę. Kwestia tylko siły wiatru i jeśli dopiero teraz cokolwiek zauważasz to nie narzekaj i ciesz się że masz tak szczelne okna.

Strona zawiasów zawsze jest mniej szczelna od reszty obwodu okna

Powoli zaczynam dochodzić do wniosku że to lanie się wody to raptem kilka kropel a nie powódź w domu

Coś mi się wydaje, że ktoś tu już zaczyna przesadzać

[nikt ważny]

i jeszcze z innej beczki. Składając zamówienie można sobie zażyczyć by okno spełniało wymagania wyższej klasy odporności na wiatr. Bo dla niektórych C3 wystarczy dla innych C4 to za mało - wszystko zależy od regionu kraju.

[innabajka]

nie przesadzam,

Na szczęście jeszcze tam nie mieszkam, ale jak by mnie wiatr gwiżdżący przez okna obudził to dopiero był bym zły..

Wybacz ale się z tobą nie zgodzę, jeżeli mi wiatr przenika przez trzy uszczelki w oknach to chyba coś jest nie tak.

Okna nie kosztowały mało dlatego wymagam od nich szczelności

 

Według producenta okno o którym mówimy ma następujące parametry:

- odporność na wiatr C5

- wodoszczelność 9A

- przepuszczalność powietrza 4

 

Mam nadzieje że to kwestia regulacji ale czas pokaże.

[nikt ważny]

i okno jak widać spełniło założenia z DWU - przepuszczalność 4 czyli (o ile dobrze pamietam) 600 Pa a to chyba wiatr ok 100 km czyli takie jakie mniej więcej były prędkości w porywach i wtedy - zgodnie z normą w godzinę może przedostać się do 0,75 m3 na 1 mb obwodu ramy

Zresztą poczytaj sobie. W bardzo przystępnej formie o oknach

http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/O-parametrach-okiennych.pdf

Jakiego okna dotyczą podane wartości, że z ciekawości zapytam? Jednoskrzydłowe? dwuskrzydłowe? fix?

I po raz kolejny powiem tu, niezbyt popularne stwierdzenie.

Trzecia uszczelka realnie nie ma wpływu na szczelność okna. Za nią odpowiadają uszczelki na skrzydle i ościeżnicy, najbardziej uszczelka na skrzydle. Poza tym zapewne masz jeszcze ustawienia albo neutralne albo letnie gdzie skrzydło jest słabo dociśnięte do ramy, zimą, gdy profil z lekka się kurczy warto, gdy sa lekkie przedmuchy pod uderzeniem wiatru, rolki przestawić "na zimę"

Po zdjęciu widzę że to Schuco czyli Si82 (skoro 3 uszczelki) i w tym wypadku wystarczy że środkowa uszczelka jest lekko wygięta (ktoś ją mógł po prostu lekko wysunąć bądź przekrzywić w profilu o co bardzo łatwo przy montażu i przy późniejszym myciu okien) i tak jakby jej wogóle nie było

Opowiedz jeszcze o tej ilości wody jaka ci się lała (!) między szybą a uszczelką skrzydła bo to mnie zaciekawiło ogromnie

Dlaczego wątpię w część Twych wypowiedzi ? Bo Schuco znam od wielu wielu lat i takich rzeczy nikt nigdy nie zgłaszał

Edytowane 12 Stycznia 2015 przez nikt ważny

[innabajka]

Wartości dotyczą dokładnie okna ze zdjęcia, dwuskrzydłowe z podziałem 1/3 do 2/3

Wody dużo nie było ale nie powinno jej tam być, w jednym oknie sucho a kolejnym nie i widać jak uszczelka przepuszcza wodę.

 

Profile Si82 na pewną są dobre, co do tego nie mam zastrzeżeń.

 

Nie będę Cię przekonywał do tego co zaobserwowałem, liczyłem na fachową pomoc w wyjaśnieniu mojego zjawiska. Część została wytłumaczona za co dziękuje.

 

PS. słyszałeś żeby po 2 miesiącach od montażu okien wszystkie w ramach gwarancji zostały wymienione z uwagi na powstałe wygięcia i nieszczelności?

[nikt ważny]

Wartości dotyczą dokładnie okna ze zdjęcia, dwuskrzydłowe z podziałem 1/3 do 2/3

Wody dużo nie było ale nie powinno jej tam być, w jednym oknie sucho a kolejnym nie i widać jak uszczelka przepuszcza wodę.....

PS. słyszałeś żeby po 2 miesiącach od montażu okien wszystkie w ramach gwarancji zostały wymienione z uwagi na powstałe wygięcia i nieszczelności?

Nie chcę nikogo tu wybielać ale dalej uważam że przesadzasz bądź źle interpretujesz choćby zapisy w DWU.

Skąd wiesz ile wody przy zadanych parametrach w DWU może się pojawić 1ml czy może 2 a może 20 ml a może nawet litr ? Twoje odczucia nie mają znaczenia w świetle zawartych w DWU właściwościach.

 

Słyszałem ale też słyszałem inna opowieść jaka krąży wśród braci okiennej.

Klient miał wygięte okna 1-2 mm, realnie dopuszczalne przez każdy system, tak męczył sprzedawce i fabrykę, że ta dla świętego spokoju wymieniła mu okna w imię swego dobrego imienia. Wiem także, że te same okna, po zamknięciu skrzydła, czyli w sytuacji w której powinno się sprawdzać ewentualne odkształcenia, miały je mniejsze odkształcenia niż opisywane przez klienta. To mały świat i każdy "trudny" przypadek krąży jako przykład jak trzeba uważać, jak trzeba wszystko zapisywać w umowie czy w załączniku do niej, jak dbać o swój własny tyłek i jakimi obowiązującymi normami się posiłkować w sytuacjach kryzysowych.

 

Podam Ci przykład z własnego podwórka.

Kilka lat temu miałem utarczkę z klientem. Znalazł lekkie uszkodzenie na okleinie. Uszkodzenie widoczne tylko w pełnym świetle, tak z 20 cm od niego i pod pewnym kątem. Oczywiście pierwsze to "mogę się na to zgodzić z tym żyć ale poproszę rabat," Zgłosiłem do fabryki, dostałem odpowiedź, później był przedstawiciel producenta profila, trzy miesiące wymiany maili i pism, i... spokój, bo zgodnie z oceną wizualna profila zapisano że rysy nie ma jak jest niewidoczna z odległości 3 m w świetle rozproszonym patrząc prostopadle do profila. Dopiero wtedy w końcu coś dotarło.

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że jak pojechałem na regulację i zobaczyłem co z oleiną powyprawiali tynkarze . . . horror, ale był pretekst by choć próbować urwać jeszcze kasę

Edytowane 12 Stycznia 2015 przez nikt ważny