OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[nikt ważny]

I czego oczekujesz?

Masz oferty - wybieraj.

Mamy Ci wyjaśnić skąd się bierze taka różnica ? A cholera wie, może doliczyli rozmiar buta żony bosa ? albo coś innego.

[PedroPL]

Witam, podepnę się pod temat.

Aktualnie stoję przed wyborem okien. Mam 3 oferty:

 

1. MS - MSLine

2. Adams - BluEvolution 82

3. Vetrex - V70 Optimal Black

 

Oferty zbliżone cenowo i parametrami technicznymi (Uw).

 

Które będą najlepszym wyborem ? Dlaczego ?

 

Mam zamiar zobaczyc je wszystkie w przyszłym tygodniu. Na co zwrócić uwagę ? O co pytac sprzedawców ?

Z góry dziękuję za pomoc !

[nikt ważny]

Ja bym wybrał BluEvolution - szeroki dobry profil. Może dołożyłbym trochę kasy do trzeciej szyby bo w standardzie są dwie.

O co pytać sprzedawców ? Temat rzeka w wyjątkowym skrócie o polecenia klientów którzy już skorzystali z usług, o możliwość z nimi skontaktowania się by zweryfikować słowa sprzedawcy

Vetrex 70 - to już realnie dość przestarzała konstrukcja, wąska jak na dzisiejsze wymagania termoizolacyjne choć dzięki szerokiemu skrzydłu i możliwości "zapięcia" pakietu o Ug=0,5 atrakcyjny, coś na wzór Schuco CT70 CAVA

MSLine - tez wąski profil choć dzięki wkładce ciepła ościeżnica i skrzydło niweluje cieńsze pakiety trzyszybowe jakie sa w V70

Tak naprawdę trudno wprost wskazać który wybrać bo i producenci z najwyższej półki

 

To moja dość subiektywna ocena

Edytowane 16 Lutego 2015 przez nikt ważny

[finlandia]

Witam, podepnę się pod temat.

Aktualnie stoję przed wyborem okien. Mam 3 oferty:

 

1. MS - MSLine

2. Adams - BluEvolution 82

3. Vetrex - V70 Optimal Black

 

Oferty zbliżone cenowo i parametrami technicznymi (Uw).

 

Które będą najlepszym wyborem ? Dlaczego ?

 

Mam zamiar zobaczyc je wszystkie w przyszłym tygodniu. Na co zwrócić uwagę ? O co pytac sprzedawców ?

Z góry dziękuję za pomoc !

 

Jak będziesz oglądał te okna to poproś o wycenę bardziej porównywalnych okien. Z MS też mają MS Evolution a Vetrex ma V82. Wtedy będą z tej samej półki, bo teraz to z Adamsa ktoś Ci zaproponował okno z półki wyżej.

 

A na co zwrócić uwagę? Na doświadczenie montażowe. Mając trzy markowe propozycje musisz teraz dopilnować by nie dostać ekipy no name.

[greggy]

I czego oczekujesz?

Masz oferty - wybieraj.

Mamy Ci wyjaśnić skąd się bierze taka różnica ? A cholera wie, może doliczyli rozmiar buta żony bosa ? albo coś innego.

 

Co się ekscytujesz?

Wybrałem Vetrex na profilu Veka Alphaline i HST Veka Slide

[okt]

A jesteś w stanie wyjaśnić różnice miedzy Veka SLIDE, a Schuco THERMOSLIDE?

 

Veka Slide występuje w dwóch wersjach 70 i 82. Do Schucco Thermoslide możesz porównać tą wersję 82.

[nikt ważny]

Co się ekscytujesz?....

Ja ? Bez przesady. Tylko wkurzające jest jak ktoś takie pytania zadaje i chce jeszcze wyjaśnień. Czy ja się pytam dlaczego wizyta u dentysty kosztuje tyle a u drugiego o ileś tam mniej ? Wybieram sprawdzonego i polecanego i nie zaglądam mu w kieszeń.

[PedroPL]

Ja bym wybrał BluEvolution - szeroki dobry profil. Może dołożyłbym trochę kasy do trzeciej szyby bo w standardzie są dwie.

O co pytać sprzedawców ? Temat rzeka w wyjątkowym skrócie o polecenia klientów którzy już skorzystali z usług, o możliwość z nimi skontaktowania się by zweryfikować słowa sprzedawcy

Vetrex 70 - to już realnie dość przestarzała konstrukcja, wąska jak na dzisiejsze wymagania termoizolacyjne choć dzięki szerokiemu skrzydłu i możliwości "zapięcia" pakietu o Ug=0,5 atrakcyjny, coś na wzór Schuco CT70 CAVA

MSLine - tez wąski profil choć dzięki wkładce ciepła ościeżnica i skrzydło niweluje cieńsze pakiety trzyszybowe jakie sa w V70

Tak naprawdę trudno wprost wskazać który wybrać bo i producenci z najwyższej półki

 

To moja dość subiektywna ocena

 

Z tego co się orientuję to w BluEvolution82 są 3 szyby, tak samo zresztą jak w MSline i V70.

Zgadza się V70 szyby Ug=0,5.

 

Jak będziesz oglądał te okna to poproś o wycenę bardziej porównywalnych okien. Z MS też mają MS Evolution a Vetrex ma V82. Wtedy będą z tej samej półki, bo teraz to z Adamsa ktoś Ci zaproponował okno z półki wyżej.

 

A na co zwrócić uwagę? Na doświadczenie montażowe. Mając trzy markowe propozycje musisz teraz dopilnować by nie dostać ekipy no name.

 

Czekam na ofertę MS Evolution - okna pewnie zdecydowanie lepsze niż MSLine jednak pewnie też sporo droższe.

Oferty mam od różnych sprzedawców, zgadzam się że okna z różnej półki "technicznej" ale prawie tak samo wychodzą cenowo - z wyjątkiem Vetrexu, który po dokładnym sprawdzeniu okazał się droższy.

 

Generalnie MSLine - 20 tys, Adams 19,8 tys, Vetrex - 22,1. Ceny z montażem standardowym.

 

Na razie numerem jeden jest chyba Adams, mam nadzieję zobaczyć okna w weekend.

 

Kolejna sprawa to rolety...

[stary]

Co się ekscytujesz?

Wybrałem Vetrex na profilu Veka Alphaline i HST Veka Slide

Kolego, wybór firmy okiennej powinien być....właściwy.

Ekscytacja, nie tylko moja, wynika z faktu, że po kilku dniach poszukiwań okien do swojego domu pozujesz na eksperta okiennego.

Powiedz, czym się zajmujesz a jestem pewien, że znajdę tańszych w twojej branży. A czy lepszych?

A jesteś w stanie wyjaśnić różnice miedzy Veka SLIDE, a Schuco THERMOSLIDE?

Pomijając koszt złożenia profili do kupy oraz wsadzenia pakietu szybowego - załóżmy, że to koszt stały.

Odejmując koszty stałe od cen ofertowych pierwotna różnica +50% na pewno wzrośnie w stronę różnicy 100% na koszcie gołych profili

Dlaczego merc z silnikiem 2,0 kosztuje od 200 tysi a kia tylko 80? Ale Rolls Royce z "trochę" większym motorkiem to ponad dwie bańki?

Przecież koszt blachy jest podobny, pewnie wszędzie od Mittala to skąd te różnice?

 

Co do ceny okno HST wym 300x230

1. Vetrex - VEKA SLIDE, szyba Ug=0,5 (4-18-4-18-4), Uw=0,94 za 7500 netto/szt

2. Mielczarek - Schuco THERMOSLIDE szyba jednokomorowa Ug=1,1 (Ug=0,5 za dopłatą 2000netto nie wiem czy dotyczy całego zamówienia czy HST) za 12400 netto/szt

Z czego różnica 4900zł/szt?

Nie wiem, którego Slide'a miałes kalkulowanego,pewnie 70 mm, ale czy pytałeś, jaka jest wartość Uw dla Thermoslide'a przy szybach Ug =0,5 + cr?

Wynosi 0,74W/m2*K ! Czy to jest różnica w porównaniu do 0,94? Nie mnie oceniać.

nie wiem skąd masz w ofercie Oknoplastu pakiety o Ug=0,5, bo mi lokalny dystrybutor wmawiał że max pakiety Ug=0,6. Babka pitoliła o hartowaniu w Oknoplaście szyb itp.

Pomijam ceny, skoro do końca nie wiadomo za co jest dopłata, jednak udzielając porad warto by trochę popytać, niekoniecznie lokalnych dystrybutorów. Może wcale to nie ta "babka"pitoliła…

[greggy]

Pedro, a masz ofertę z jednego miejsca na każdego producenta? Jak tak to znajdź w innym regionie i poproś o wycenę innego deleara.

Kiedyś znajomy podał mi namiar na firmę Sapor (ma ich okna). Na ich stronie jest program konfiguracji i wycen okien. Ceny wychodziły bardzo dobre. Haczyk w tym, że jak sam dokonasz pomiaru to takie masz. Jak zadzwoniłem i podałem dane do wyceny to dostałem zupełnie inne "z kosmosu"

 

Co do rolet to u mnie na silnikach Somfy Oximo RTS - sterowanie radiowe - mają jedną wadę nie można zrobić sterowania za pomocą przycisk.

Jak padnie radio w silniku to do wymiany całość.

Silniki NICE i chyba Portos mają możliwość wpięcia przełącznika i sterowania mieszanego.

[nikt ważny]

....Co do rolet to u mnie na silnikach Somfy Oximo RTS - sterowanie radiowe - mają jedną wadę nie można zrobić sterowania za pomocą przycisk........

I widzisz, znów wypowiadasz się autorytatywnie bazując na wiedzy przekazanej przez niedouczonego sprzedawcę - wiedz, że można.a jak to już sam sobie poszukaj w sieci.

[greggy]

Kolego, wybór firmy okiennej powinien być....właściwy.

Ekscytacja, nie tylko moja, wynika z faktu, że po kilku dniach poszukiwań okien do swojego domu pozujesz na eksperta okiennego.

Powiedz, czym się zajmujesz a jestem pewien, że znajdę tańszych w twojej branży. A czy lepszych?

 

Dlaczego merc z silnikiem 2,0 kosztuje od 200 tysi a kia tylko 80? Ale Rolls Royce z "trochę" większym motorkiem to ponad dwie bańki?

Przecież koszt blachy jest podobny, pewnie wszędzie od Mittala to skąd te różnice?

 

 

Nie wiem, którego Slide'a miałes kalkulowanego,pewnie 70 mm, ale czy pytałeś, jaka jest wartość Uw dla Thermoslide'a przy szybach Ug =0,5 + cr?

Wynosi 0,74W/m2*K ! Czy to jest różnica w porównaniu do 0,94? Nie mnie oceniać.

 

Pomijam ceny, skoro do końca nie wiadomo za co jest dopłata, jednak udzielając porad warto by trochę popytać, niekoniecznie lokalnych dystrybutorów. Może wcale to nie ta "babka"pitoliła…

 

Nie jestem ekspertem. Okien szukałem bardzo długo.Wybrałem profil, a nie producenta. Porównałem z alternatywnymi rozwiązaniami (inne profile).

Nie pytałem o Uw bo większość firm podawała parametry poszczególnych okien, 3-4 firmy podały tylko wartość całości. Z 0,6 w Oknoplaście to tak było przynajmniej we wrześniu zeszłego roku. Maksymalnie 3TF/16c/3/16c/3TF U=0,6. Teraz na ich stronie nowa wersja to 4/18/3/16/3 U=0,5.

Producenci w reklamówkach podają Uw dla konkretnego wymiaru przy którym uzyskają min Uw w laboratorium albo na papierze.

Ludzie nie zdają sobie sprawy jakie straty/zyski ciepła przez okna, ściany, dach, podłogę, wentylację. W projekcie - gotowcu przynajmniej moim nie ma tego typu porównania. Można zainwestować kilka tyś więcej w okno o Uw=0,74 zamiast Uw=0,94, wizualnie i funkcjonalnie będą podobne i zyskać niewiele w ogólnym bilansie strat ciepła. Albo zainwestować w lepsze parametry innych przegród i uzyskać lepsze wyniki.

Okno Uw=0,74 w zależności od umiejscowienia względem słońca i cienia może wychodzić blado przy Uw=0,94 umiejscowionym optymalnie.

Biała zewnętrzna strona profili nagrzewa się mniej niż ciemna.

 

Z tym RR jest tak, że "mój Szef je mięso, Ja jem kapustę. Obaj statystycznie jemy gołąbki"

[greggy]

To może napisz jak. Chodzi sterowanie dowolnym mechanicznym przyciskiem do rolet

Ja w instrukcji widzę 3 żyłowe przewody, L, N, PE.

http://www.somfy.com/downloads/pl_b2b/oximo_rts.pdf

[nikt ważny]

Nie pytałeś o dowolny Są dedykowane do tego

http://www.somfy.pl/home/bramy_nowe/sterowania_do_bram/nadajniki_odbiorniki.html

I tylko pomyśl nad elektryką bo radiówki przy programowaniu są prze.....

Nie jestem ekspertem....

To postaraj się nie wypowiadać jak on

[greggy]

Z ciekawości zajrzę do Empiku żeby przejrzeć dodatek "Praktyczny przegląd okien" Muratora.

[PedroPL]

Z ciekawości zajrzę do Empiku żeby przejrzeć dodatek "Praktyczny przegląd okien" Muratora.

 

Murator 03/2015 jest zafoliowany razem z dodatkiem więc ciężko będzie przejrzeć bez zakupu.

[inprogs]

Murator 03/2015 jest zafoliowany razem z dodatkiem więc ciężko będzie przejrzeć bez zakupu.

 

kupiłem, jestem rozczarowany

 

zestawienie 150x150 dwuskrzydłowe, to ponad połowa mini gazetki... w moim domu nie ma ani jednego takiego okna ...

 

wstęp o jakości i parametach jest do przeczytania, ale niczym nie powala - praktycznie to samo lub więcej znajdziemy na... xxxxtest PL

 

tak ! są przedstawione okna wybranych producentów !! - nie nie jest to zrobione systematycznie - wybranie z opisów cech/parametrów interesujących czytelnika jest wręcz trudne, pominę milczeniem brak jakiegokolwiek zestawienia - taką samą gazetkę mogę zrobić w godzinę kopiując opisy producentów ... dla mnie 0 wartości dodanej, za 11,99 można się spodziewać więcej

 

rzetelność przy cytowanych "klasach wytrzymałości/odporności/dzwiękochłonności itd..." zasługuje na dodanie jeszcze tabel ze wszystkimi klasami w/w - bo tak nie mówi kompletnie nic przeciętnemu czytelnikowi - odnoszę wrażenie, że autor zna klasy/progi 'ugięcia konstrukcji', tylko nie chce się tym podzielić - taka cicha panna, chce ale nie może ?

 

druga połowa mini gazetki to okna dachowe - może jest tam coś wartego uwagi ale nie posiadam takich w moim SSO, konwencja i słaba prezentacja danych (taka sama jak z połowy nr 1 - 150x150) zniechęciła mnie do przeglądnięcia... polecam zaciekawionym

[kwasniak]

A spotkaliście się z mniejszym słupkiem w HST bo właśnie takie coś przyjechało do mnie dwa mają od dolnej do górnej prowadnicy po 2174mm a jeden 2169 różnica 5mm mierzone laserem. Krótszy to ten pierwszy od klamki i przez to okno chodzi bardzo ciężko. Sprawa dziś zgłoszona przez dilera do producenta. Okno Veka Slide.

[nikt ważny]

I zapewne środkowy

Cóż, jeśli tak to za mocno skręcony fix - bo on robi za słupek

Jeśli boczne - ewidentny błąd na maszynie, przycięty za krótko - ale to mało prawdopodobne no chyba że producent "no name" i nie ma sterowanej numerycznie tylko hand made

[kwasniak]

I zapewne środkowy

Cóż, jeśli tak to za mocno skręcony fix - bo on robi za słupek

Jeśli boczne - ewidentny błąd na maszynie, przycięty za krótko - ale to mało prawdopodobne no chyba że producent "no name" i nie ma sterowanej numerycznie tylko hand made

 

Vetrex słupek skrajny ten z grzybkami do zamykania taką dostałem informację ale jutro się upewnie może źle zrozumiałem. Czy w przypadku gdyby był to środkowy można to poprawić czy do wymiany ?

Edytowane 18 Lutego 2015 przez kwasniak