OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[MMichal]

Witam

 

niestety małopolska to niewdzięcznice miejsce na biznes okienny a do tego pagen to producent montujący własnymi ekipami

 

a co to ma za znaczenie ?

no chyba, że na oknach tyle zarabia, że z tego utrzymuje montażystów ale nie wydaje mi się, za taką kwotę to może się koszty bilansują ale i tak nie jest wstanie wykonać tego jak trzeba.

 

pozdrawiam

[kubaar]

Cześć

Pytanie jakich wiele tutaj, dylemat w sprawie okien. Po wstępnej selekcji zostały nam :

 

Vetrex V82 profil VEKA

3 Szyby:

4-18-4-18-4 U=0.5 EN673

Okucia ROTO NT

gwarancja montaż i okna 7 lat

 

vs

 

Winergetic Premium Oknoplastu

Tez VEKA profil 82 7 komór

Okucia MACO Multi Matic

3 Szyby:4TF/18/4/18/4TF

7lat gwarancji

 

Nie wiem jakie dane jeszcze byłyby pomocne w ocenie.

Cena na korzysc Vetrexu, ceny dość duże bo zawierają 2 okna w systemie hst - dlatego wahamy się mocno co wybrać.

Okolice Tarnowa. Co do montazu to brak danych na dzień dzisiejszy - robie "risercz" Vetrex w standardzie "chowa" piankę taśmą rozprężną. Dla mnie bez większego znaczenia bo zastanawiam się nad warstwowym montażem.

 

Co lepsze?

 

Z góry dzięki wielkie za odpowiedz!

[Pacynka13]

Cześć,

 

poproszę o pomoc. Wymieniam okna w mieszkaniu w bloku. Blok po termoizolacji. Wentylacja grawitacyjna. Jest to pierwszy blok (7 piętro) więc jeśli są wichury czy mocniejsze wiatry to powiewy aż "rozbijają" się o budynek. Obecnie mam okna pcv ale są wypatrzone i nieszczelne. Próbowałam wymieniać uszczelni, regulować, ale niestety jest to tylko dobre na krótka metę. Przy silnych wiatrach (np. styczniowy huragan Aleksandra) stojąc metr od okna było czuć że ciągnie przez nie.

 

Potrzebuje następujące okna, wszystkie białe:

1. 1465 x 1630 (RU/R)

2. 880 x 2460 (RU) drzwi balkonowe

3. 855 x 1420 (RU/R)

4. 1455 x 1625 (RU/R)

 

Mam tez kilka wycen:

oknoplast 1.

profil koncept

szyba: 4/16/4FT

Okucia Maco dESIGN+

Klamka dESIGN+

cena: 4135,11

 

Współczynniki dla okien Koncept :

1. U = 1,0 dla wszystkich okien

2. Uw : 1,3 dla wszystkich okien

3. Rw - izolacyjność akustyczna : 33dB dla wszystkich okien

4. g - współczynnik całkowitej przepuszczalności energii promieniowania słonecznego : 0,64 dla wszystkich okien

5. Lt - współczynnik przepuszczalności światła : 82 dla wszystkich okien

 

oknoplast 2.

profil: platinum evolution1

szyba: 4/16/4FT

Okucia Maco dESIGN+

Klamka dESIGN+

cena: 4624,59

 

Współczynniki dla okien Platinium Evolution 1 :

1. U = 1,0 dla wszystkich okien

2. Uw : 1,2 dla wszystkich okien

3. Rw - izolacyjność akustyczna : 33dB dla wszystkich okien

4. g - współczynnik całkowitej przepuszczalności energii promieniowania słonecznego : 0,64 dla wszystkich okien

5. Lt - współczynnik przepuszczalności światła : 82 dla wszystkich okien

 

oknoplast 3

profil: platinum evolution2

szyba: 4FT/12/4/12/4TF

Okucia Maco dESIGN+

Klamka dESIGN+

cena: 5259,57

 

Współczynniki dla okien Platinium Evolution 2 :

1. U = 0,7 dla wszystkich okien

2. Uw : 1,0 dla wszystkich okien

3. Rw - izolacyjność akustyczna : 33dB dla wszystkich okien

4. g - współczynnik całkowitej przepuszczalności energii promieniowania słonecznego : 0,54 dla wszystkich okien

5. Lt - współczynnik przepuszczalności światła : 74 dla wszystkich okien

 

DAKO1

profil: DPP-70

szyba: 4/16/4 Ar U=1.0 EN 673 ramka aluminiowa

Uw: (wg kolejności okniem)

1. 1,34

2. 1,29

3. 1,33

4. 1,34

okucia: activPilot Concept + blokada obrotu klamki

klamka:typ 1006 t40 biała

cena: 4200

 

DAKO2

profil: DPP-70

szyba: 4/12/4/12/4 Ar U=0,7, ciepła ramka RAL 7040

Uw: (wg kolejności okniem)

1. 1,11

2. 1,05

3. 1,10

4. 1,11

okucia: activPilot Concept + blokada obrotu klamki

klamka:typ 1006 t40 biała

cena: 4800

 

DAKO3

profil: DPQ-82 Thermo

szyba: 4/18/4/18/4 Ar U=0,5 ramka stalowa chromatec

Uw: (wg kolejności okniem)

1. 0,82

2. 0.77

3. 0.82

4. 0.82

okucia: activPilot Concept Plus

klamka:typ 1006 t40 biała

cena: 5800

 

Wszystkie ceny zawierają montaż/demontaż okien

W przypadku oknoplastu wycena okna balkonowego zawiera poprzeczkę - powiedziano mi że przy takich dużych oknach (ok 2500) stanowi to element stabilizujący. Przy dako nie ma poprzeczki. Co z tego mogę wybrać tak aby w mieszkaniu było w końcu ciepła, nie wiało, a jednocześnie aby nie wpakować się w pleśń - bo mogę mieć wtedy zbyt szczelne mieszkanie. Możecie mi coś doradzić? Będę wdzięczna za każdą podpowiedź.

[finlandia]

Z podanych parametrów za "interesujące" można uznać tylko Uw (ważna dla użytkownika jest tylko izolacyjność okna, a nie jego składowych). RW, g, Lt, są w większości zbliżone. Są istotne, ale nie aż tak, jak dwa inne parametry o których nie napisałaś:

- przepuszczalność powietrza (w dobrych oknach to zwykle kl. 4) - to ona odpowiada za to, że czujesz jak ciągnie od okien

- odporność na obciążenie wiatrem (normą jest kl. C3, ale w Twoim przypadku C4 i ew. lepsza są warte uwagi) - ten parametr odpowiada za to, że okno się nie będzie za mocno uginać w trakcie wichur, co w konsekwencji daje to poczucie ciągu metr czy dwa od okna, a w praktyce daje zimno..

No i rzecz najważniejsza - montaż. Nie musisz wymagać nie wiadomo czego. Wystarczy że ekipa da tyle łączników, ile przewiduje instrukcja, bo stare okna były bardzo często montowane oszczędnościowo, a bez dobrego połączenia okna z murem wszystkie parametry pozostaną tylko na papierze.

Blok masz ocieplony, więc na pewno dobra ekipa zaproponuje taśmę rozprężną od strony elewacji - to estetyczne, trwałe i dobre rozwiązanie za nie więcej niż 5zł /mb. Pytając o montaż wspomnij o tym - sprzedawca nie powinien być tym zdziwiony.

Aha - i poprzeczka w takim balkonie na pewno nie zaszkodzi.

[plusfoto]

Z tym parametrem "g" to moim zdaniem ostrożnie i jeszcze jak to blok i okna od południa czy południowo-zachodniej strony. Gdybym wiedział to co wiem w tej chwili to przy wymianie okien u mojego taty baczniej bym mu się przyjrzał. I jeszcze jedna sprawa o której fin nie wspomniał a myślę że dość ważna przy takiej wymianie a mianowicie - wentylacja. Jak nie chcesz mieć kłopotów za kilka miesięcy to pomyśl o nawiewnikach, chyba że zafundowali Ci w bloku wentylację mechaniczną w co wątpię.

[finlandia]

Ok, na "g" które odpowiada m.in. za przegrzewanie mieszkania można zwrócić uwagę jak już się z grubsza określi podstawowe rzeczy (bo może troszkę więcej kosztować, a to zakłóci obraz pierwszej oferty - bo w ramach standardowych opcji jest podobnie).

Tak - o nawiewnikach nie wspomniałem / wykorzystałeś szansę Pf ) - a kwestia wentylacji też jest ważna czego użytkowniczka jest świadoma (napisała o grzybie).

[nikt ważny]

a tu ciekawostka

[Pacynka13]

Panowie co dla klasy odporności na wiatr oknoplast ma C2 (profile evolution 1 i 2), nie wiem jak jest z koncept. Przy dako nie potrafię tego znaleźć

Ale dzięki za to, że: "norma to C3".

Nie będę ukrywać, że najchętniej wybrałabym pakiet 3 szybowy. Tylko ta pleśń... mamy w bloku zamontowane na dachu (na dwóch pionach) nawiewniki mechaniczne. Ale do jest w ramach testu nie chce po prostu kupić okien, które bardziej nadają się do domu pasywnego niż do mieszkania w bloku.

 

Ah i jeszcze jedno. Czym różni się profil 5 komorowy od 6 komorowego? Szerokość obu jest taka sama: 70mm.

 

Co Waszym zdaniem, z tych wycen, jest warte rozważenia ewentualnego zakupu?

 

Dlatego zwracam się o pomoc co konkretnie wybrać wybrać?

[nikt ważny]

Czym różni się profil 5 komorowy od 6 komorowego? Szerokość obu jest taka sama: 70mm....

niczym poza ilością komór co realnie nie ma żadnego wpływu na Uf ramy czy skrzydła

[finlandia]

Ta norma to tak umownie,wg mojego gustu;)

[plusfoto]

Tylko ta pleśń... mamy w bloku zamontowane na dachu (na dwóch pionach) nawiewniki mechaniczne. Ale do jest w ramach testu nie chce po prostu kupić okien, które bardziej nadają się do domu pasywnego niż do mieszkania w bloku.

 

Jesteś pewna że to są nawiewniki? Moim zdaniem to są wywiewniki. A żeby coś wywiało to którędyś musi nawiać.

[nikt ważny]

klientom często się to myli. W nowoczesnych oknach dachowych są kratki wentylacyjne, regulowane bądź nie, i mają za zadanie przede wszystkim odprowadzić powietrze a nie je dostarczyć do wnętrza.

I jak kolega wcześniej wspomniał, by coś wydostało się z chałupy musi się do niej najpierw dostać czy to powietrze czy....pies

[Pacynka13]

@ plusfoto

 

Jesteś pewna że to są nawiewniki? Moim zdaniem to są wywiewniki. A żeby coś wywiało to którędyś musi nawiać.

 

Nie nie jestem, Nie znam się na tym. Powiem tylko tyle że wolę otworzyć drzwi łazienkowe (i wypuścić na mieszkanie parę wodną) a następnie otworzyć okna. Niż czekać aż w łazience wymieni się powietrze. Po prostu po kilku godzinach od kąpieli nadal jest w niej duszno i czuć wilgoć.

[Pacynka13]

Nadal myślę, które okna wybrać z podanej Wam listy. Okna były kilka razy regulowane, wymienione zostały w nich uszczelki (na skrzydłach i ramach). I efekt jaki uzyskany został to taki, że podczas suszenia prania, woda skrapla się na szybie. Na początku tego nie było. Zatem jakąś tam szczelność już mam (byle jaką). Idąc tym tropem zakładając okna 3 szybowe mogę spowodować to, że mieszkanie stanie się dużo bardziej szczelne. Wentylacja grawitacyjna nie działa tak jak powinna. Tym samym pleśń będzie najszczęśliwsza na świecie, ja już mniej I chyba zostanę przy pakiecie 2 szybowym w razie czego nawiewniki można w późniejszym czasie domontować, jeśli coś będzie się działo złego.

[MMichal]

Witam

 

...Wam listy. Okna były kilka razy regulowane, wymienione zostały w nich uszczelki (na skrzydłach i ramach). I efekt jaki uzyskany został to taki, że podczas suszenia prania, woda skrapla się na szybie....

 

Popełniasz błąd uzależniając okna od Twojej zbyt wysokiej wilgotności w pomieszczeniach czy też kiepsko lub wcale nie działającej wentylacji.

Wyjdzie zaraz na to, że lepiej wstawić nieszczelną stolarką aby zapobiec wykraplaniu się wulgoci.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Wybór okien trzyszybowych nie poprawia szczelności samych okien, a jedynie ich izolacyjność. Za szczelność odpowiada złożenie (czyli dobór komponentów i dokładność produkcji).

[Pacynka13]

Witam

Popełniasz błąd uzależniając okna od Twojej zbyt wysokiej wilgotności w pomieszczeniach czy też kiepsko lub wcale nie działającej wentylacji.

Wyjdzie zaraz na to, że lepiej wstawić nieszczelną stolarką aby zapobiec wykraplaniu się wulgoci.

 

Niekoniecznie - obecnie mam tak wszystko nieszczelne, że jak jest wiatr to w mieszkaniu świszczy i gwiżdże. Bardziej nieszczelnych okien "chyba" nie ma. Natomiast nie chce mieć w mieszkaniu pleśni stąd taki a nie inny wywód. Po prostu staram się przewidzieć możliwe scenariusze przy mega szczelnej stolarce.

Może nie rozumiem wielu technicznych kwestie, ale staram się to jakoś ogarnąć i pytając tych co się na tym znają.

Edytowane 12 Kwietnia 2015 przez Pacynka13

[finlandia]

Walkę z pleśnią musisz prowadzić tam, gdzie są warunki do jej powstawania: czyli raz: podniesienie temperatury i udrożnienia wentylacji. Sytuacja opisana z łazienką sugeruje że w tej drugiej jest u Ciebie coś nie tak. Sprawdź ciągi (np. świeczką) a jeśli ich nie ma - zgłoś sprawę do Spółdzielni.

Domagasz się wskazania pozycji z wymienionej listy - powiedzieliśmy czego w tej liście brakuje, więc w tej sytuacji wskazywanie typów było by tylko plebiscytem.

[Pacynka13]

Walkę z pleśnią musisz prowadzić tam, gdzie są warunki do jej powstawania: czyli raz: podniesienie temperatury i udrożnienia wentylacji. Sytuacja opisana z łazienką sugeruje że w tej drugiej jest u Ciebie coś nie tak. Sprawdź ciągi (np. świeczką) a jeśli ich nie ma - zgłoś sprawę do Spółdzielni.

 

Spółdzielnia zna problem. Sprawdzałam świeczką - płomień "odgina się" w stronę łazienki.

 

Byłam dziś i dopytywałam o okna. Pani powiedziała, że ciepłą ramkę mogę dobrać do pakietu 2-szybowego, jednak w pakiecie 3-szybowym nie jest ona konieczna, bo okno ma dobre parametry bez niej. Czy to prawda? A i że ciepła ramka zapobiega skraplaniu się wody w dolnej części okna?

 

Powiedziano mi też, że okna są montowane tak jak to każe to robić producent. Czy ktoś z wam ma może dostęp do takiej karty montażu?

 

A poniżej to czego brakowało. Mam tylko dla okien oknoplastu Z firmy sprzedającej okna dako nie doczekałam się odpowiedzi na maila

Czy normy jakie podam są ok?

 

-przepuszczalność powietrze (klasa EN-12207) - dla okien prostokątnych: 4

 

-odporność na obciążanie wiatrem (klasa EN-12210):

okno jednoskrzydłowe: C5/B5

okna wieloskrzydłowe:

C4/B4 do wysokości 1500 mm

C2/B3 do wysokości 1501-2200 mm

C1/B2 do wysokości 2201-2500mm

 

Możecie mi powiedzieć czy zapis: C4/B4 to pogranicze normy? Czy może zależy to od producenta i tego jak on to oznacza?

I czy dobrze rozumiem sam zapis: C4/B4 do wysokości 1500 mm - oznacza tyle że dla okna do wys 1,5 m klasa jest C4. Jak okno jest większe (jego powierzchnia też) to norma maleje? Czytałam to: http://oknotest.pl/poradnik-okienny/okna-pcv-odpornosc-na-obciazenie-wiatrem

ale chyba nie do końca rozumiem Bo wg linka to by oznaczało (mniej więcej): względne ugięcie czołowe najbardziej odkształconego elementu okna o 1/300 (odpowiednio 1/1200) jego długości nastąpiło przy ciśnieniu parcia wiatru o wartości 1600 (odpowiednio 1200) Pa. Coś czuję, że namieszałam (

 

g - jak jest g=0,64% oznacza to tyle, że dotrze do mieszkania 64% światła słonecznego? A co za tym idzie im jest go więcej tym mieszkanie się szybciej przegrzewa. Moje mieszkanie ma okna od południowego-zachodu. Czyli im mniejsze g, tym byłoby lepiej.

 

Mam pakiet szybowy: 4FT/12/4/12/4FT. Co oznacza 4FT?

 

Piszecie o nawiewnikach - prawdę mówiąc w ogóle mi się to nie podoba. W sensie wizualnym. Czy zamówienie okna z nawiewnikiem powoduje, że jego produkcja wygląda inaczej niż takiego bez nawiewnika? No i najważniejsze czy jeśli byłaby potrzeba to czy mogę domontować nawiewnik bez utraty gwarancji.

 

Dziękuję za pomoc.

[sokratis]

 

nie mam parametrow odnosnie montazu ale w cenach ujęto normalny montaż 15zł/m

 

Witam

 

 

 

Ooooo kurna !!! to chyba cena dostarczenia okien na budowę ?

za taką kwotę nie ma szans na wykonanie montażu zgodnie z zasadami i sztuką budowlaną.

 

Pozdrawiam

 

To za wstawienie okien, ale porządny, ciepły montaż okiem kosztuje więcej niż kwota którą podaliście. Szczelne wstawienie okien trochę trwa, prawdziwy fachowiec weźmie więcej za taką robotę.