OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Pchelek - za twoja namowa juz go olalem szerokim strumieniem

Jego jak i innych mu podobnych (jak Szymon z Szymonowic, Jareco czy Klientka) nie majacych nic do powiedzenia

Mam ich gleboko gdzies

 

Tylko innych mi szkoda - ktorzy nie wiedzac kto glupoty pisze jeszcze w to uwierza - to jest najwieksze niebezpieczenstwo

 

Przeciez nie pozegnalem sie z Forum Pchelku - im, jak na zlosc pozostane a innym majacym klopot pomocny bede staral sie byc

[jareko]

bu uzupelnic swoj watek montazach

przedwczoraj poprawialismy montaz parapetow zewnetrznych po jakiejs tam firmie. Klient - mily Pan - nie mogl zareklamowac ich montazu gdyz firma zwinela manatki - ostatnimi czasy standard w 100-licy.Otwory odwodnieniowe zakryte parapetem, glify obrobione tak ze ja na kacu zrobilbym to lepiej. Nowe parapety kupilem z aluminium lakierowane proszkowo (chyba najlepsze co w to miejsce wymyslono - parapety z pcv czesto oferowane "gratis" sa do d.... ) Podkulismy wszystkie okna, skulismy glify zewnetrzne gdyz Goldbandem zaciagnieto (wiadomo gips nie lubi bezposredniego dzialania atmosfery), dalismy tasme rozprezna na parapet i na koncowki z tworzywa, przykrecilismy i obrobilismy to cacy Klient zadowolony - my takze Nie rozumiem jednego - dlaczego od razu nie moznaby tak zrobic? Przy wymianie to raptem godzina pracy dluzej a tak prawie caly dzien nam to zajelo

 

Najczesciej popelniany blad montazystow - polaczenie styku parapet zewnetrzny - okno - mur

Wiem ze ten Pan czasem tu zaglada - moze kiedys cos od siebie dorzuci

[Szymon Szymonowicz]

Pchelek - za twoja namowa juz go olalem szerokim strumieniem

Jego jak i innych mu podobnych (jak Szymon z Szymonowic, Jareco czy Klientka) nie majacych nic do powiedzenia

Mam ich gleboko gdzies

 

Tylko innych mi szkoda - ktorzy nie wiedzac kto glupoty pisze jeszcze w to uwierza - to jest najwieksze niebezpieczenstwo

 

No, no niezły marketing tutaj wyczyniasz. Gdyby w tym wszystkim było jeszcze trochę kultury, ... to może byłbyś królem marketingu pod siebie.

 

Naprawdę uważasz, że tylko Ty masz tutaj coś do powiedzenia?

Czyż nie należy współczuć tym wszystkim którym robisz dziury w mózgu?

[Wojciech Nitka]

Omijając dużym łukiem tę dyskusję, a uwzględniając - http://www.stolbud.pl/prasa/8.html - mam pytanie, które zapewne wiele razy było zadawane - plastykowe czy drewniane?

[BUSZUJACY W OKNACH]

Witaj Pchełek

 

Jezeli te mury to nasze pomysły to dalej czekam na numery NORM POLSKICH. Norm dotyczacych montazu stolarki oczywiście.

 

 

Pozdrawiam

[bird]

Omijając dużym łukiem tę dyskusję, a uwzględniając - http://www.stolbud.pl/prasa/8.html - mam pytanie, które zapewne wiele razy było zadawane - plastykowe czy drewniane?

 

Jak ja lubię te naukowe opracowania robione na zlecenie KONKRETNEGO PRODUCENTA.

 

W tym przypadku nasuwają się conajmniej dwie uwagi:

 

1. Co nam mówią dane o emisji CO z 1kg czystego, litego drewna skoro do produkcji okien jest używana klejonka nasączona niewiadomo czym?

 

2. Co z tego, że z 1kg PVC wydziela się 2x więcej CO niż z 1kg dębiny, skoro drewno na okno o tych samych wymiarach ma dużo większą masę niż PVC? I podejrzewam, że więcej niż 2x większą. Oczywiście tego nie wiem, bo na oknach się nie znam (za to na takich sponsorowanych opracowaniach już tak). Do tego sama ilość toksycznych substancji nie jest tak istotna jak prędkość ich wydzielania.

 

Kiedyś udowadniano wyższość margaryny nad masłem i vice versa dokładnie w ten sam sposób. Część rzeczy się pomija, inne nadmiernie wyolbrzymia.

[Pieczara]

Witaj Pchełek

Jezeli te mury to nasze pomysły to dalej czekam na numery NORM POLSKICH. Norm dotyczacych montazu stolarki oczywiście.

Pozdrawiam

 

Pchelek i Jareko, blagam! Zignorujcie go!

 

BUSZUJACY. Ty nawet zaczynasz mi imponowac swoim spokojem! Ja tylko chce powiedziec, ze Ty napisales "Trzeba tez pamiętać ze nie funkcjonują u nas żadne normy dotyczące montażu stolarki w odpowiednim rodzaju muru" i to jest klamstwo! Bo jak wynika z postow Pchelka i Jareko sa na to normy producentow, instrukcje montazu okien, zalecenia ITB i podreczniki technikum budowlanego gdzie jak sie domyslam sa zajecia na temat punktu rosy. Potem stwierdziles, ze Ciebie te normy nie obowiazuja, bo nie może być tak ze "Polak wie lepiej". To nie kumam po co Ci NORMA POLSKA. A wedlug ktorej normy okna (drzwi, luksfery) montuje sie wszystko jedno gdzie? Masz swoja norme, czy ktos Ci cos naopowiadal na jakims szkoleniu?

 

Pchelek! Mnie tez zazyles tym murem pruskim! "Konstrukcja polska" w jakim sensie - ze to wymyslono w Polsce (w co watpie), czy ze jest dopuszczone do budowy w Polsce (a wiec sa na to wytyczne i zasady). Ciekawe...

 

Co do Wojtka Nitki, to niedawno byl caly osobny watek poswiecony drewnianym i plastikowym: http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=32383, gdzie dyskutowano w koncu o gustach, a nie oknach.

 

Pozdrawiam

Pieczara.

[lolo.kozodo]

Pchełku, powiedz proszę, czy słyszałeś o gdyńskiej firmie Eurookna. Muszę na szybko umówić się na wykonanie jednego okna (ale w planie ponad 10). Polecała mi ich znajoma, ale wolałbym jeszcze gdzieś sprawdzić. Używają profili KBE. Ale jak z jakością?

[jareko]

Pchełku, powiedz proszę, czy słyszałeś o gdyńskiej firmie Eurookna. Muszę na szybko umówić się na wykonanie jednego okna (ale w planie ponad 10). Polecała mi ich znajoma, ale wolałbym jeszcze gdzieś sprawdzić. Używają profili KBE. Ale jak z jakością?

Moge sie wypowiedziec na temat KBE, handluje nim od lat, mam w domu juz 14 rok i generalnie o profilu i jego zachowaniu sie przez lata zlego slowa powiedziec nie moge

Co do producenta - wraz z poranna "zmiana" pojawi sie Pchelek i jesli cos wie - na pewno powie

[BK]

Drodzy doradcy i użytkownicy okien,

ja mam następujące pytanie - co sądzicie o oknach przesuwno-harmonijkowych, np takch: (nie mówię że te kupuje, tylko chce pokazać jak to wygląda)

 

http://www.bas.lublin.pl/i/now_03.jpg

 

mam 2 okna po ok 180 (podwójne po 90 cm) razem ok 360 cm, wysokość standardowa 235

czy lepiej mieć tradycyjne, ze słupkiem w środku, czy takie harmonijkowe będa lepsze. Czy to jest tylko fajny bajer (w lecie dużo powietrza, pokój otwarty na ogród

czy sa jakieś wady takiego rozwiązania okien? oprócz ceny? nie wiem, np. nie są odporne na włamanie, łatwiejsze do sforsowania, mniej odporne na działajace siły, wymagają dodatkowych wzmocnień etc.

Bardzo będę wdzięczna za opinie, naszych drogich nieocenionych doradców i uzytkowników takich okien

[mieczotronix]

te są podobno prawie nie do zabezpieczenia antywłamaniowego - za dużo miejsc w których można lagę włożyć i podważyć

[jareko]

BK - zastanawia mnei ten skrot caly czac - czy to od Beton Komorkowy: (oczywiscie zazartowale sobie - mam nadzieje ze nei urazilem )

a wracajac do sedna

- zalety takich okien - mom zdaniem jedyna - wolna przestrzen i to ogromna przy wyjsci na zewnatrz (ale tez uwaga - im wiecej skrzydel tym wbrew pozorom tej przestrzeni nie jest za wiele gdyz zlozone na jedna sciane zaczynaja zajmowac bardzo duzo miejsca)

- wady - ich niestety jest wiecej i po koleii:

- cena - zwala z nog

- odpornosc na wlamanie prawie zadna i nie sposob ja podwyzszyc

- klopoty ze szczelnoscia

- to moze wyda sie smieszne ale dosc klopotliwa obsluga dla mniej technicznych osob (otweranie tego i zamykanie)

- to co moze byc oczywiste ale biorac pod uwage przyklady z zycia sprawia najwiekszy klopot - wymagaja idealnego zwymiarowania uwzgledniajacego faktyczny ostateczny poziom podlogi

 

Na szkoleniu pokazano nam to rozwiazanie jako ciekawostke gdyz w naszym klimacie mozna to rozwiazanie zastoswac jako drzwi do ogrodu zimowego - nigdy jako zewnetrzne (szczelnosc)

Na dokoknczenie - nie mialem nigdy jeszcze okazji czegos takiego montowac - a chcialbym wiec jak sie zdecydujesz nawet za friko Ci to zamontuje mowie calkiem serio - do Wrocka przyjade i zamontuje

 

Cos doradzic? wstaw sobie w to miejsce przesuwne - szczelne, z zalozenia antywlamaniowe i jak mile w obsludze a koszt nieporownywalnie mniejszy

[ALIL]

Drodzy doradcy i użytkownicy okien,

ja mam następujące pytanie - co sądzicie o oknach przesuwno-harmonijkowych, np takch: (nie mówię że te kupuje, tylko chce pokazać jak to wygląda)

 

http://www.bas.lublin.pl/i/now_03.jpg

 

mam 2 okna po ok 180 (podwójne po 90 cm) razem ok 360 cm, wysokość standardowa 235

czy lepiej mieć tradycyjne, ze słupkiem w środku, czy takie harmonijkowe będa lepsze. Czy to jest tylko fajny bajer (w lecie dużo powietrza, pokój otwarty na ogród

czy sa jakieś wady takiego rozwiązania okien? oprócz ceny? nie wiem, np. nie są odporne na włamanie, łatwiejsze do sforsowania, mniej odporne na działajace siły, wymagają dodatkowych wzmocnień etc.

Bardzo będę wdzięczna za opinie, naszych drogich nieocenionych doradców i uzytkowników takich okien

 

od 5 lat zajmuje się sprzedażą okien, kiedyś trafił do nas klient, który "zmusił nas" do przyjęcia zamówienia na drzwi harminijkowe

On napatrzył sie na takie "cuda" w Niemczech i chciał miec je równiez u siebie,

wiadomo jak to jest z wynalazkami... bylismy niepewni tego prototypu - bo "nasza" duza fabryka jeszcze harmonijek nie robiła, bylismy pierwsi

i co ? chodzą jak złoto do dzisiaj

potem trafił sie drugi klient na to "cudo" i to drugie zamówienie przyjeliśmy juz na spokojnie, bez obaw

Nie zdarzyły sie dotąd żadne problemy z tymi konstrukcjami, złym funkcjonowaniem, nieszczelnością czy zaciekaniem wody, co do włamań...któz z nas wie jaki "spec" z jakimi narzedziami targnie się na nasze dobro... skrzydła te trzymane sa górą i dołem i suwaja się po specjalnych szynach na łamaniach

duzo światła i ogromne przejście na taras

[plonskij]

bird - masz świętą rację. metr profila PVC ramy waży ok 0,8 kg, metr profila ramy okna z dębu waży ok 5 kg. Różnica jest oczywista.

Pieczara - mur pruski czyli mury stawiane w technologi z cegły "przeplatanej" poziomymi ryglami, pionowymi słupami i skośnymi zastrzałami to technologia stosowana głownie na Pomorzu i mazurach. I jest to rdzennie polska konstrukcja.

Mamy też masę swoich własnych konstrukcji okiennych z pradawnych czasów. Polacy to nie są i nie byli tępaki co tylko technologie z Zachodu ściągali. Może nie jest tak, że "Polak wie lepiej" [chociaż czasami wie]. Na pewno jest tak, że "Polak wie co najmniej tak samo".

Normy są w internecie, tak samo instrukcje montażu. Nie udostępniam norm.

Jak ktoś uważa, że PVC jest palne to niech sobie rozpali w nim w kominku lub zrobi sobie ognisko i upiecze kiełbaskę.

[jareko]

wiadomo jak to jest z wynalazkami... bylismy niepewni tego prototypu - bo "nasza" duza fabryka jeszcze harmonijek nie robiła, bylismy pierwsi

i co ? chodzą jak złoto do dzisiaj

potem trafił sie drugi klient na to "cudo" i to drugie zamówienie przyjeliśmy juz na spokojnie, bez obaw

Mam jedno pytanie z ciekawosci - w jakim profilu Wasza "mala" fabryczka robi i na jakich okuciach to cudo wykonaliscie?

Gratuluje odwagi Czesto zwyklej przesuwki firmy nie chca sie podjac gdyz juz to przerasta ich mozliwosci (jak sadze percepcyjne )

I pytanie czyto techniczne - jak z uszczelnineniem dolu gdyz to co widzialem jako pokazowke nie sprawialo wrazenia ze odporne bedzie na przelewanie sie wody

[jareko]

Jak ktoś uważa, że PVC jest palne to niech sobie rozpali w nim w kominku lub zrobi sobie ognisko i upiecze kiełbaskę.

kiedys robiac porzadki u siebie chcialem spalic resztki poszerzen i okien z demontazu - jakos niechetnie sie to pali - powiem wiecej - topilo sie w takie smieszne brylki sie zmieniajac ale palic sie nie chcialo

[ALIL]

ROBIŁ TO M&S,

WÓWCZAS JESZCZE NA VECE I SIEGENI,

TERAZ PRACUJEMY NA BRUGMANIE I DALEJ SIEGENI

CO DO KONSTRUKCJI NA DOLE, SZCZERZE MÓWIĄC DOKŁADNIE NIE PAMIĘTAM SZCZEGÓŁOW, MUSIAŁABYM SPOJRZEC DO KATALOGÓW SYSTEMOWYCH

[jareko]

to co widzialem w ROTO a jak sadze ine okucia w takim systemie otwierania sa podobne nie zachwycilo mnie - stad tez opinia specow z ROTO ze realnie w naszym klimacie nie polecaja do zastosowania jako przegrode zewnetrzna. Nie wiem na ile wiarygodnie to argumentowali ale stwierdzili, ze w niemczech, gdzie jak sie chwalili taka konstrukcje opracowali, ma ona zastosowanie w ogrodach zimowych zas nigdy jako glowne drzwi wyjsciowe na taras. W prowadnicy zbiera sie brud i prowadnica jest nieszczelna dla woldy opadowej - to ich slowa

Podobnie ma sie rzecz z drzwiami suwanymi (bezprogowymi) do ktorych takze okucia robia - tez odradzali je jako drzwi podstawowe

Ile w tym prawdy - nie wiem

Poki co cena drzwi suwanych na tyle odstrasza ze takze takiego klienta na nie nie nialem a harmonijka jest jeszcze drozsza

[BUSZUJACY W OKNACH]

Panowie ja pytałem o numery Norm Polskich, to takie dokumenty których sygnatura zaczyna sie od liter PN

 

Jeśli są takowe normy dotyczace montażu stolarki to prosze udostepnijcie ludziom ha ha ha (przynajmniej ich numery)

 

Pozdrawiam

[plonskij]

Jareko - Pan Darek z Ursynowa dziękuje Ci stokrotnie za usunięcie fuszerki montażu co go dokonała jakaś niedouczona ekipa.

Cudu żeś dokonał, żeby zlikwidować takie pijane glify, a te parapety do ram???????????????????????

W nagrodę posyłam Ci kolejnego klienta. Kolega - Andrzej Z. Chce dobre okna - SCHUCO albo KBE.

A na Ochocie będzie do przemontowania coś ze 400 okien, idziesz w to??????? Szukają dobrej ekipy montażowej do tej roboty.

Zawsze Ci będę nagrywał robotę.

Pozdrawia pchelek.

Apropo okien i drzwi harmonijkowych - najlepszy jest M&S - jednak.