OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

dzieki Pchelek - w kazdy temat wchodze ale o tym lepiej pisz na priv

a co do parapetow - to zaden cud - po prostu tak byc powinno i tak zostalo zrobione - zadna rewelacja

a teraz = powiedz cos od siebie na temat tych drzwi harmonijkowych bom sam ciekaw a opini znajacego sie na rzeczy chce posluchac

Pchelek[/size]]

Normy są w internecie, tak samo instrukcje montażu. Nie udostępniam norm.

to tak by Pchelka zacytowac dla niepismiennych

[BUSZUJACY W OKNACH]

Czyli nie potraficie podać numerów norm - to przykre Panowie bo widze ze numerami Aprobat Technicznych operujecie na prawo i lewo.

 

Tak w internecie mozna zaleść wiele bzdur.

 

ALE NORM POLSKICH TAKICH NIE MA (dotyczace montazu stolarki)

 

Panowie trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !!!!

 

pozdrawiam

[Pieczara]

BUSZUJACY!

 

Trafiles na te forum nie dlatego, ze sam tu zajrzales. Nie dlatego, ze ktos jadac po ulicy zobaczyl Twoje okna. Nie dlatego, ze Twoja konkurencja na Ciebie doniosla. Trafiles tutaj, bo spartaczyles robote swojemu klientowi, a klient widocznie opisal to na Forum. Ze tak powiem: trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde : odwaliles fuszerke.

 

Gdyby klient byl zadowolony, to bys tu nie byl, prawda?

 

Okazuje sie, ze Ty montujesz okna niezgodnie z normami. Mi jest wszystko jedno czy to beda normy polskie, branzowe, producentow, czy inne. Byleby byly one zgodne ze zdrowym rozsadkiem, sztuka budowlana i co najwazniejsze - byleby okna wstawione zgodnie z tymi normami byly DOBRE. Zeby klient nie mial problemow. A Twoj klient najwyrazniej je mial.

 

Co wiecej nie umiesz montowac okien w strefie docieplenia i nigdy tego nie robiles - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !

Montujesz okna tak jak Ci wygodnie, a nie tak jak sie to robic powinno - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !

Nie chcesz ZROZUMIEC gdzie tkwi blad w instalowaniu okien po "wewnetrzenj stronie" - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !

I nadal masz zamiar tak montowac okna, mimo wielokrotnego wytkniecia Twoich bledow - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !

 

To jest calkiem jalowa rozmowa, zgadzasz sie? Bo jak ktos Ci mowi, ze robisz zle, to Ty sie pytasz czy sa PN na to, bo inaczej bedziesz robil tak dalej. A zdrowy rozsadek i uczciwosc nie wystarcza? Bo ja nie wiem co to ma do rzeczy, tzn. nie wiem co ma do tego numerek NP. Jesli by rozwiazania sugerowane na Forum byly niezgodne z ktoras polska norma, to moglibysmy o tym podyskutowac. Pamietam byla taka dyskusja o "suchym szkleniu". Ale jak na cos oficjalnej polskiej normy nie ma, to wcale nie znaczy, ze nie wiadomo jak cos robic. Czy klasy zabezpieczen WK (WK1, WK2 itp) maja PN? Nie wiem, ale sa inne normy, ktore decyduja o tym jakiej klasy jest dane zabezpieczenie.

 

I jeszcze o normach: wlasnie muruje luksfery w swoim domku. Naprawde nie wiem jakie sa PN dotyczace luksferow. Nie wiem - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !!!! Dlatego zanim zatrudnilem kogos zapytalem sie na Forum o to, gdzie je zamontowac i porownalem odpowiedzi. Potem staralem sie zrozumiec dlaczego akurat w takim miejscu i podane argumenty wydaly mi sie sensowne. Jesli bym murowal zgodnie z Twoimi zasadami (po wewnetrznej stronie domu) to sila rzeczy w zimie mialbym naokolo luksfer zimne i mokre sciany, bo takie sa prawa przeplywu ciepla. I nawet jesli nie ma na to PN, to WIADOMO jak maja byc luksfery, okna, drzwi zamontowane, zeby przemarzania scian nie bylo! Bo to wynika ze zdrowego rozsadku, a nie czyjegos widzimisie! Tak samo jak WIADOMO, ze okno musi byc dobrze zainstalowane w poziomie i pionie, jak WIADOMO, ze ma byc uszczelnione naokolo, WIADOMO, ze musza byc szczeliny dylatacyjne i mnostwo innych rzeczy WIADOMO, ktore zapewniaja, ze okno jest funkcjonalne i klient jest zadowolony.

 

Naprawde nie rozumiem Twojego problemu z PN. Nie rozumiem. Wyjasnij mi. Prosze, nawet na priv! Co istnienie, albo brak PN zmienia w montazu okien w odpowiednim miejscu, z odpowiednimi dylatacjami, z odpowiednim uszczelnieniem itp?

 

Pieczara.

[Szymon Szymonowicz]

Montaż stolarki nie podlega Polskim Normom, gdyż norm na montaż stolarki poprostu nie ma. Nie ma nie tylko w internecie. Poprostu - TAKIE NORMY NIE ISTNIEJĄ[/b]

[jareko]

Pieczarka daj spokoj - zrob jak ja czy Pchelek - szkoda miejsca tutaj a widac ze odpornosc na wiedze co poniektorych jest ogromna a to co realnie maja tu do powiedzenia jest zerowe - o przepraszam - ponizej zera (SS wypowiada sie tylko tutaj i przewaznie by mnie lub Pchelkowi dogadac ale nie w temacie - takie ple ple ple bez sensu)

olej to - najlepszy sposob

[Szymon Szymonowicz]

Normy są w internecie

 

Proszę, znajdź mi choć jedną, kompletną normę w internecie.

Jeżeli znajdziesz ... zastąpisz jareko - poporostu będziesz lepszy od Niego (może i również w ilości czasu przesiadanego na Forum).

[plonskij]

jareko - widzialem takie okna w M&S [harmonijkowe]. Fajnie to działa bo się suwa na rolkach i składa na bok. Wyłamać tego się nie da bo te rolki są w szynach, jakby zakleszczone. Chodzi lepiej jak przesuwka = bo jak wiesz przesuwka ma rolki z boku a nie pod. Szyna też w przesuwce wisi doczepiona do ramy. Tu jest lepiej bo cały ciężar idzie pionowo do dołu. Jest to tylko drogie. Ale efekt jest imponujący. Widzialem takie harmonijki na 12 metrów - rozsuwane na boki. Jak powiedzialem robi takie cuda M&S. jak będe miał na stanie to Cię zaproszę.

Pieczara - olej ich ciepłym moczem, najlepiej po dużym piwku, dobrze wtedy sika [z pianką].

P.S. jareko. Ostatnio miałem przyjemność oglądać drzwi w jednej ramie - 480 [szerokość], 260 wysokość - działa super. Można robić ponadgabarytowe okna i drzwi, nawet tak wielkie - trzeba tylko umieć.

 

[Szymon Szymonowicz]

a widac ze odpornosc na wiedze co poniektorych jest ogromna a to co realnie maja tu do powiedzenia jest zerowe - o przepraszam - ponizej zera

 

Próbujesz zbijać argumenty innych i to w niegrzeczny sposób. Obniżając swój autorytet.

Buszujący ... próbował pytać pchelka o normy, które to według pchelka nie tylko że istnieją, to na dodatek, istnieją w internecie.

 

BZDURY - takich norm nie ma. I o tym NIE WIE pchelek i o tym nie wiecie kolego wy - jareko. Z czego niestety należy wyciagnąć nie najlepsze wnioski dla obu Panów.

[jareko]

Pchelek- widziec to widzialem w ROTO i jakos oni inaczej to widzieli a samo suwanie...... hmmm.... moze zle zamontowane mieli gdyz porownujac zwykla przesuwka o niebo lepsza jest. Ale dzieki za odp w temacie - a jak ze szczelnoscia?

[Pieczara]

Proszę, znajdź mi choć jedną, kompletną normę w internecie.

Jeżeli znajdziesz ... zastąpisz jareko - poporostu będziesz lepszy od Niego (może i również w ilości czasu przesiadanego na Forum).

 

SzSz i BUSzSzUJACY. Ale oswieccie mnie, jako kompletnego lajkonika, co w tej normie ma sie znalezc?! Bo ja nadal nie kumam Waszego problemu z normami. Mi by naprawde wystarczyly wytyczne ITB, instrukcje i normy montazu, oraz zdrowy rosadek.

 

Co ma byc w tej normie: ze okno ma byc zamontowane w pionie, ze ma sie otwierac, ze ma byc dylatacja i uszczelnienie i ze ma byc zainstalowane w konkretnym miejscu? To ma tam byc? A jak tego nie ma to znaczy, ze okno moze byc instalowane krzywo, zahaczac o parapet, prosto na murze, bez uszczelnienia i wszystko jedno gdzie??? No wytlumaczcie mi o co Wam chodzi z PN skoro sa inne normy na to?!

 

No chlopaki (chyba) wytlumaczcie mi jako Waszemu potencjalnemu klientowi (oby nie, ale wyobrazmy sobie taka sytuacje).

 

Pieczara

[Magda Skow]

Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.

 

Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.

 

Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

 

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!

 

Płakać mi się już chce, nie wiem kogo słuchać.

 

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

 

Okna mamy z firmy Okno Plus z Krakowa. Montażysta lokalny, spod WArszawy.

 

Pozdrowienia

Magda Skowrońska

[preev]

http://www.metalplast-cobr.pl/pliki/07_normalizacja/dorobek.html

 

co prawda odnośnie montażu nic nie napisali, ale zaciekawił mnie podpunkt: kuloodporność

[Magda Skow]

Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.

 

Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.

 

Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

 

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!

 

Płakać mi się już chce, nie wiem kogo słuchać.

 

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

 

Okna mamy z firmy Okno Plus z Krakowa. Montażysta lokalny, spod WArszawy.

 

Pozdrowienia

Magda Skowrońska

[preev]

Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.

 

Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.

 

Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

 

Pozdrowienia

Magda Skowrońska

 

też się dopiszę do tego pytania, bo po zakotwieniu moich okien i zapiankowaniu, montażyści wyjęli wszystkie te kliny

to dobrze czy źle

[jareko]

a widac ze odpornosc na wiedze co poniektorych jest ogromna a to co realnie maja tu do powiedzenia jest zerowe - o przepraszam - ponizej zera

 

Próbujesz zbijać argumenty innych i to w niegrzeczny sposób. Obniżając swój autorytet.....

ciagle SS prowokujesz - stad tez moje reakcje - po raz ostatni cos do ciebie powiem

Autorytet buduje sie swoim dzialaniem potwierdzonym wykonana robota, zadowolonym klientem, umiejetnoscie przeznania sie do bledu czy tez nieznajomosci jakiegos zagadnienia. Poddajesz wciaz pod watpliwosc wiedze fachowa Pchelka, moja jak i podejmujesz polemike z innymi fachowacami tutaj bywajacymi.

Jestes tutaj osoba z nikad - masz tylko nick SS za ktorym nic sie nie kryje. Nie mozesz nic z swych doswiadczen powiedziec gdyz takowych jak widze nie masz. Ani razu nikomu tu nie pomogles dzielac sie swoja wiedza jak sadze takowej nie majac - wypowiadasz sie,sledzac twe posty tylko wtedy gdy ja cos powiem lub Pchelek i nas sie czepiasz. Nie ma sprawy - czepiaj sie ale chociaz jak BwO jak czegos nie wiesz to nie mow gdyz ludzie tu zagladaja po fachowa porade.

Co do zasad montazu i norm - nie siedze temacie norm zas uwazam siebie jak i swoich pracownikow za niezlych fachowcow wlasnie w montazu (siebie w jeszcze kilku innych tematach budowlanych) - trzymajacych sie zasad, ktore ty negujsz. Mozesz sobie wyczytac w kazdej dokumentacji systemowej na jakie sruby kotwy do muru nalezy przekrecac lub jakich dybli uzyc i gdzie je zmocowac, jak montowac w zaleznosci od konstrukcji sciany itp. szczegoly (super dokkladna pod tym wzgledem jest dokumentacja SCHUCO AS)- jesli tego nie wiesz - znaczy na oczy prawdziwej dokumentacji technicznej nie widziales. Sa publikacje dostepne chocby w ksiegarni technicznej (przedruki z wydawnictw angielskiech i niemieckich) o sposobie montazu w roznych sytuacjach, jest wiele informacji po ktore jak sie chce wystarczy siegnac i skoro nie wierzysz w autorytet Pchelka - tam potwierdzenie jego slow znajdziesz

 

Wszscy inni - wybaczcie prosze ale nie wytrzymalem i musialm cos tym obu panom ( SS- Szymon Szymoniwcz jak i BwO - Buszujacy w Oknach}odpisac ale uspokoiwszy sie lekko omijac ich posty bede z daleka by sie nie denerwowac i na prowokacje idiotyczne nie odpisywac

[LESZEKL]

Mam serdeczną prośbę do BB i SS, wyloguj się ! Gdybyście nie zrozumieli to powtarzam WYLOGUJ SIĘ !!!! I GDYBY JESZCZE NIE DOTARŁO TO W Y L O G U J SIĘ !!!! To jest naprawdę prośba.

[jareko]

Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

od razu zmien sobie Inspektora- gada BZDURY!!! Kliny mozesz wyjac dopiero tuz przed montazem parapetu wewwnetrznegoi by on funkcje podpracia okna przejal OKNO ZAWSZE MUSI MIEC STABILNE PODPARCIE - CZY NA KLINACH, CZY NA PARAPECIE CZY BEZPOSREDNIO NA SCIANIE - czy w scianach warstwowych na wspornikach specjalnych (przy braku np. parapetow wewnetrznych)

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!

MONTAZYSTA MA RACJE !!! Powod - podany powyzej

A inspektora wyslij na przeszkolenie w temacie montazu jakichkolwiek okien - pamieta czasy krola Ćwieczka i montaz okien na Ursynowie z lat 70 lub Muranowie - lata 50-te

Preev - ja wyzej w odpowiedzi dla Magdy

Magda - Jakby nie wiadomo kto tak pisal - jestem jareko - Jaroslaw Andrzej Cichawa z imienia i nazwiska (dobry rocznik - 1958 ) mozesz podac Inspektorowi moja komorka niech zadzwoni i kloporu chlopakom, co jak widac znaja sie na rzeczy, nie robi

[Pieczara]

http://www.metalplast-cobr.pl/pliki/07_normalizacja/dorobek.html

 

 

Dzieki. Okazuje sie, ze sa PN, a jak ich nie ma, to obowiazuja juz normy europejskie. Ale nadal sie duetu SzSz i BuSzSzujacy (a moze jednej i tej samej osoby) pytam: co to zmienia?

 

Moze inaczej: jakby tych norm polskich czy europejskich nie bylo, to byscie montowali jak leci, wszystko jedno jak, czy co? Ja tego nie rozumiem. Idziecie do klienta i mowicie tak: "Panie, numerka PN na to nie ma, wiec mozemy to zainstalowac Panu krzywo i tak jak nam sie podoba"???

 

Pieczara.

[preev]

"Panie, numerka PN na to nie ma, wiec mozemy to zainstalowac Panu krzywo i tak jak nam sie podoba"???

 

Pieczara.

 

 

do jareko: spox, bo ja miałem od razu parapety montowane, więc okna podparcia mają

[jareko]

jeszcze tylko jedna uwaga by doslownym byc - jesli parapet wewnetrzny nie bedzie podsuniety pod okno - kliny MUSZA!!! pozostac.

Mozna je wyjac tylko w sytuacji gdy parapet jest pod oknem i jego podparcie na siebie przejmuje

Tak ma byc i BASTA !!!