OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[NorbertPieściuk]

Czy ktoś jest w stanie trochę podpowiedzieć?

Byłem w 90% przekonany na vetrex 90+ po pozytywnych opiniach w necie oraz zachwalaniu sprzedawcy o tym wyrobie (ukryty zawias, wymienna uszczelka, możliwość kilku pozycji uchylenia okna, itp), ale po dzisiejszej wizycie w salonie i obejrzeniu okna z bliska ta zaokrąglona listewka przy szybie niedokońca mi się podoba. Mam w domu zamontowane Bluevolution 92 i ten profil podoba mi się bardziej, widziałem też profil Schuco Sl82 i też był ok. Jaki jeszcze polecacie profil/producenta którym warto się zainteresować? Taki który będzie w miarę "kwadratowy". Czas ucieka, a zamówienie na okna trzeba składać by chałupę można było wykańczać.

 

Witam, przecież sam sobie odpowiedziałeś w powyższym poście, nie rozumiem po co kombinować jeśli jesteś zadowolony z Bluevolution 92? Kwadratowy będzie np. Ideal 8000 Aluplasta.

[markiel]

To może ja w kwestii małych firm wykonujących okna na zamówienie. Powiem szczerze, że korzystałem kilkukrotnie i musze przyznać, ze Pan, który mi robił najwyższa klasa. Okna super, a w dodatku sporo taniej niż markowe. Ja osobiście wybrałem drewno ze względów wentylacyjnych i ogólnego wyglądu budynku. Mówię tutaj jednak o prostych okanch, że tak powiem standardach. W przypadku okien dachowych i bardziej skomplikowanych np. zamontowane mam okno kolankowe, zdecydowałem się jednak na markow i myslę, że przy takich oknach warto jednak ponieść większy koszt.

[Maniak00]

przyznam ze dawno nie spotkalme na forum osoby ktora tak wielka wage przyklada do wyglada profilu okiennego.

 

Mam zamiar patrzeć na te okna przez ok 10 lat więc musisz mnie zrozumieć.

 

Witam, przecież sam sobie odpowiedziałeś w powyższym poście, nie rozumiem po co kombinować jeśli jesteś zadowolony z Bluevolution 92? Kwadratowy będzie np. Ideal 8000 Aluplasta.

 

Czy zadowolony to jeszcze nie wiem, użytkuję może z 8 miesięcy, na pewno jest lepiej niż poprzednie okna. Podoba mi się kształt tego profilu. Najkorzystniejsza cena z Alsecco, ale teraz gdy zagłębiam się w temat okien to ta firma nie ma za dobrych opinii i jak przypomina mi się montaż to nóż w kieszeni się otwiera (w dodatku montował to znajomy - to był największy błąd, teraz nie gadamy), a pomiar - okna mogły być o kilka centymetrów większe. A o reszcie firm które wymieniłem na profilu Bluevolution to nikt więcej się nie wypowiedział. Muszę jeszcze sprawdzić czy jest możliwy chowany zawias w tym profilu. Zobaczę jeszcze tego Aluplasta.

[dropsec]

 

- ADAMS - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/12/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 24.000 zl

- AWILUX - Schuco SI82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/16/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 29.000 zl

- EUROCOLOR - Rehau SYNEGO/ENERGO+ (Fix i HS pakiety 6/14/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 28.500 zl (profile z wlókna szklanego)

- MSLINE - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/14/4/14/6, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl

- OKNOPLAT - Winergetic (Fix i HS pakiety 4/14/4/14/4, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl

- OKNOTERM - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 27.500 zł

 

Praktycznie jeszcze obecnie waham się między profilami:

SCHUCO (zamnięte wzmocnienie ramy prawie zamknięte, ale 4x gięty + kilkakrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)

WINERGETIC (zamkniete wzmocnienie stalowe ramy + kilkukrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)

BLUEVOLUTION (tutaj minus za otwarte "C" wzmocnienia ramy i skrzydła... nie przemawia to do mnie)

 

Poza tym, zastanawia mnie jeszcze pakiet w HS w Oknoplascie na Veka Slide 82, który ma 14/4/14/4/14 - trochę małe te ramki, ale podobno nie wejdzie więcej, a szkoda.

 

Ps. oglądałem raport z Oknotest dla Winergetic premium, wiedzieliście że po 5000 cykli, okno jest szczelniejsze = ma lepszą wodoszczelność oraz wiatroszczelność ? ciekawe

[Gość TwojPan]

Schuco SI82 Classic plus nakładka ALU

Możliwy pakiet nawet Sun Energy+ 6/14/6/14/6

Edytowane 23 Lutego 2016 przez TwojPan

[Tomaszs131]

Schuco SI82 Classic plus nakładka ALU

Możliwy pakiet nawet Sun Energy+ 6/14/6/14/6

 

Jaki wpływ ma nakładka Alu na samo okno? Po za wizualnym oczywiście, statyka czy może coś innego?

[Gość TwojPan]

Jaki wpływ ma nakładka Alu na samo okno? Po za wizualnym oczywiście, statyka czy może coś innego?

 

Wygląd,jak dla mnie,także ma znaczenie,ale...

 

Dodatkowe wzmocnienie profilu okna

Ograniczenie działania czynników zewnętrznych na PVC

Możliwość pełnego wykorzystania połączenia zalet nowoczesnych systemów okiennych z PVC (ekologia, izolacja akustyczna) z atutami aluminium

Zwiększenie trwałości, stabilności i niezawodności działania okna

Nieograniczone możliwości aranżacji kolorystycznej

Łatwość pielęgnacji i konserwacji

Zwiększenie termoizolacji -w to nie daję wiary.

[Tomaszs131]

Wygląd,jak dla mnie,także ma znaczenie,ale...

 

Dodatkowe wzmocnienie profilu okna

Ograniczenie działania czynników zewnętrznych na PVC

Możliwość pełnego wykorzystania połączenia zalet nowoczesnych systemów okiennych z PVC (ekologia, izolacja akustyczna) z atutami aluminium

Zwiększenie trwałości, stabilności i niezawodności działania okna

Nieograniczone możliwości aranżacji kolorystycznej

Łatwość pielęgnacji i konserwacji

Zwiększenie termoizolacji -w to nie daję wiary.

 

OK, dzięki.

Tych plusów jest dosyć sporo, ale nie wydaje Ci się że po paru latach farba na profilu po stronie południowej może poddać się warunkom atmosferycznym?

Mógłbyś jeszcze powiedzieć ile takie ono będzie procentowo droższe od zwykłego PVC.

Edytowane 23 Lutego 2016 przez Tomaszs131

[Gość TwojPan]

OK, dzięki.

Tych plusów jest dosyć sporo, ale nie wydaje Ci się że po paru latach farba na profilu po stronie południowej może poddać się warunkom atmosferycznym?

Mógłbyś jeszcze powiedzieć ile takie ono będzie procentowo droższe od zwykłego PVC.

W Schuco chcieli prawie 30% więcej za nakładkę.Więc niemało...

Do mnie przemawia właśnie fakt ewentualnej wymiany nakładek-w razie potrzeby.Mam większość okien od południa,duże przeszklenia.Na aluminium mnie nie stać-pomyślałem o taki rozwiązaniu....W oknie z PCV-profili nie wymienimy-mogą być jeszcze ok pod względem technicznym,ale kolor wypłowiały od słonka

Edytowane 23 Lutego 2016 przez TwojPan

[T12345T]

Do mnie przemawia właśnie fakt ewentualnej wymiany nakładek-w razie potrzeby.

 

O matko! To ja chcę przy tym być!!! Chciałbym zobaczyć tę wymianę nakładek aluminiowych na zabudowanym oknie.

[T12345T]

SCHUCO (zamnięte wzmocnienie ramy prawie zamknięte, ale 4x gięty + kilkakrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)

WINERGETIC (zamkniete wzmocnienie stalowe ramy + kilkukrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)

BLUEVOLUTION (tutaj minus za otwarte "C" wzmocnienia ramy i skrzydła... nie przemawia to do mnie)

 

Jak Was drodzy Państwo łatwo brać na plewy! Chyba kogoś pogięło to gięcie:-):-).

[Gość TwojPan]

O matko! To ja chcę przy tym być!!! Chciałbym zobaczyć tę wymianę nakładek aluminiowych na zabudowanym oknie.

Zatem musisz kupić sobie takie okna

Tak na poważnie,myślę-że byłoby to wizualnie lepsze po zabiegu,a niżeli np.malowanie pędzlem drewnianych.

[T12345T]

Zatem musisz kupić sobie takie okna

Tak na poważnie,myślę-że byłoby to wizualnie lepsze po zabiegu,a niżeli np.malowanie pędzlem drewnianych.

 

Tak na poważnie to proszę się zastanowić, czy to w ogóle jest możliwe bez demontażu okna.

[Gość TwojPan]

Tak na poważnie to proszę się zastanowić, czy to w ogóle jest możliwe bez demontażu okna.

 

Nigdy nie widziałem takiego okna.Czekam na prezentację.Wtedy zapytam.

Fotka zapewne jest koloryzowana,a może nie...

[T12345T]

Nigdy nie widziałem takiego okna.

 

Ja z kolei widziałem ich wiele. Wyglądają ładnie, czasem nawet bardzo ładnie. Nakładki Colaniego dla Aluplasta to było prawie dzieło sztuki wzornictwa przemysłowego. Nie słyszałem jednak nigdy by ktokolwiek próbował je wymieniać w czasie użytkowania okna:-).. Ale pomarzyć można, dlaczego nie.

[stary]

Praktycznie jeszcze obecnie waham się między profilami:

SCHUCO (zamnięte wzmocnienie ramy prawie zamknięte, ale 4x gięty + kilkakrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)

WINERGETIC (zamkniete wzmocnienie stalowe ramy + kilkukrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)

Jak napisał wyżej T12345T, strasznie łatwo idzie nawciskanie niektórym mało istotnych pierdół..

Kilkakrotnie (pomijam definicje z SJP) to ogólnie przyjęte coś pomiędzy 2-9! Dużo to czy mało? A czy u konkurencji zagięte 2 razy to tyle samo co kilkakrotnie czy trochę mniej?

Jak koniecznie chcesz wiedzieć coś konkretniejszego na ten temat to zapytaj o momenty bezwładności względem osi x,y tego wzmocnienia i dopiero wyciągaj wnioski!

BLUEVOLUTION (tutaj minus za otwarte "C" wzmocnienia ramy i skrzydła... nie przemawia to do mnie)

A dlaczego minus? Jeżeli powiem, że wzmocnienie otwarte to mniej stali, czyli cieplejsze okno to skłamię czy nie?

Które z poniższych wzmocnień w załączniku o tej samej grubości jest lepsze i dlaczego?

Jaki ze znanych profili ma zamknięte wzmocnienie w skrzydle, aby lepiej przemówić?

 

 

Poza tym, zastanawia mnie jeszcze pakiet w HS w Oknoplascie na Veka Slide 82, który ma 14/4/14/4/14 - trochę małe te ramki, ale podobno nie wejdzie więcej, a szkoda.

Co z tego, że małe ramki? A jakie pozostałe parametry?

Reasumując: brak konkretów Panie, całkowity brak!

[dropsec]

Jak Was drodzy Państwo łatwo brać na plewy! Chyba kogoś pogięło to gięcie:-):-).

 

Rozwiń temat, bo ja na to co mi logika podpowiada oraz to co pamiętam z czasów polibudy, C-ownik czy inne cuda o przekroju wielołamanym, mają lepsze współczynnik bezwładności czy sprężystości niż płaski profil. Chyba że dążysz do tego, że obciążenia na profil/ościeznice/skrzydło są tak małe w porównaniu do wytrzymałości takiej stali że ma to znikomy wpływ, choć nie sądzę.

Chyba na oknotescie jest tabela prezentująca momenty bezwładności w stosunku do przekroju.

 

Tabela: http://oknotest.pl/poradnik-okienny-2009/wzmocnienia_stalowe_statyka_konstrukcji_okiennych

Edytowane 23 Lutego 2016 przez dropsec
link

[dropsec]

Jak napisał wyżej T12345T, strasznie łatwo idzie nawciskanie niektórym mało istotnych pierdół..

Kilkakrotnie (pomijam definicje z SJP) to ogólnie przyjęte coś pomiędzy 2-9! Dużo to czy mało? A czy u konkurencji zagięte 2 razy to tyle samo co kilkakrotnie czy trochę mniej?

 

oj wyczuwam sporą ironię...ale racja, nie skonkretyzowałem,

 

 

A dlaczego minus? Jeżeli powiem, że wzmocnienie otwarte to mniej stali, czyli cieplejsze okno to skłamię czy nie?

A no dlatego że C jak to C w osi Y ma z pewnością lepszy wsp. bezwładności niż w osi X (a już taki jeden albo i więcej na forum było z tego co zdażyłem przejrzeć że okna wyboczyły się do wewnątrz lub na zewnątrz... tak tak pewnie nie było podpór w odpowiednich zalecanych miejscach...) ale czy na pewno?

Co do ciepła, jeśli kolego interesuje Cię tylko ten współczynnik, to zrób sobie OZC dla swojego lub innego budynku dla okien np. o wsp. Uw=1,0 i dla Uw=0,9 , a potem podaj mi wnioski jakie wyciągnąłeś... Ja zrobiłem i wniosek jest jeden, nie będę dopłacał do pewnego optymalnego parametru po to by z nadwyżki którą nadpłacę mieć zwrot w 30-40 lat sprawdź sam dla pewności. Bo nie bawmy się proszę w takie drobiazgi, bo to czy dopłacę 100 zł na rok do ogrzewania, to jest drobiazg w porównaniu do ew. wykrzywienia ramy i wymiany wszystkich okien.

Które z poniższych wzmocnień w załączniku o tej samej grubości jest lepsze i dlaczego?

znowu ironia, podałeś na tacy i pytasz,

Jaki ze znanych profili ma zamknięte wzmocnienie w skrzydle, aby lepiej przemówić?

w skrzydle? Nie znam, albo jeszcze nie poznałem... odnosiłem się do ramy, nie skrzydła,

 

Co z tego, że małe ramki? A jakie pozostałe parametry?

A no to z tego, że interesują Cie tylko parametry cieplne, które są zbliżone dla wszystkich obecnych okien o profilu 82. Sprawdź i przelicz oszczędności z tych 0,76 a 0,82 itp. nawet na kieszonkowe dla dziecka nie starczy

Co do ramek mam tu na myśli ew. wklęśnięcie się szyb zewnętrznych do wewnątrz ze względu na zmianę objętości Argonu przy niskiej temperaturze np. poniżej 5 stopni. Jak jest mała przestrzeń np. 10mm i dodatkowo taki pakiet zostanie w dużym przeszkleniu zbliżony do siebie może dojść do dziwnych zjawisk (widocznych ostatnio u jednego z moich sąsiadów) lub nawet pewnie pęknięcia szyb.

Reasumując: brak konkretów Panie, całkowity brak!

Racja brak, przyznaje się, ale Panie kolego nie bawmy się tylko Uw bo to jak sprzeczanie się jaką różnice ma TV przy kontrascie 1:5000 czy 1:2000 - czli prawie żadnej

[T12345T]

Rozwiń temat, bo ja na to co mi logika podpowiada oraz to co pamiętam z czasów polibudy, C-ownik czy inne cuda o przekroju wielołamanym, mają lepsze współczynnik bezwładności czy sprężystości niż płaski profil.

 

Stary ładnie wszystko wyłożył. A tak swoją drogą nie wypada absolwentowi uczelni technicznej pisać takich rzeczy, których ja, humanista bym nie napisał. Sprężystość, to wartość modułu Younga. Bez względu na gięcie dla stali ciągle taka sama. Odporność na zginanie EI to wartość E modułu Yonga * moment bezwładności konkretnego kształtownika wzmocnienia stalowego i teraz najważniejsze... Pan nie wiesz, jakie są momenty bezwładności tej pogiętej stali, więc nie ma się co podniecać, że ona taka wspaniała i potrzebna w Pańskich oknach póki co. Kolejna rzecz, to odpowiedzieć sobie po co komu taka mocarna stal w oknie? Jakie będą siły pochodzące od charakterystycznej prędkości wiatru w miejscu budowy? Przewymiarowanie stali to po pierwsze pogorszenie przenikalności cieplnej o czym napisał stary, po drugie radykalne zwiększenie ciężaru konstrukcji, który trzeba prawidłowo przenieść na mur konstrukcyjny o czym nie zawsze pamiętają monterzy. Regułą jest, że jeśli moment bezwładności w osi X jest duży to w osi Y mały lub co najmniej mniejszy, co prowadzi do naturalnego gięcia konstrukcji od sił pochodzących od jej ciężaru Panie inżynierze. Ergo, zanim nabywcę pognie, pogięta stal niech się pierwej zastanowi po co mu to pogięcie, które darmo nie będzie:-).

[T12345T]

w skrzydle? Nie znam, albo jeszcze nie poznałem... odnosiłem się do ramy, nie skrzydła,

 

I to zdaje się kolejny błąd wynikający z braku przemyśleń. Ościeżnica jest elementem trwale połączonym z murem, a zatem mniej podatnym na oddziałujące siły. Skrzydło jest elementem ruchomym, po otwarciu do kąta 90° teoretycznie podpartym w jednym tylko punkcie, czyli czymś na kształt belki swobodnie podpartej. Na moje humanistyczne oko już tylko z tego punktu widzenia stal w ościeżnicy może być mniej "pogięta" niż w skrzydle:-) Horror!