OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Ach, to Ty pytałeś jak zweryfikować. Myślałem o tym i przyznam że nie jest łatwo. Do głowy przychodzi mi kwestia klocków wypierających okno. Mało kto czuje że jest to w instrukcjach a co ważniejsze - uzasadnione i wskazane. A jak nawet słyszeli na szkoleniach to nie każdy stosuje, bo trzeba je mieć i chcieć używać.

Tylko jak to ubrać w słowa by było bardziej skuteczne niż pytanie: "czy ma pan ekipę swoją czy jakąś inną - jednym słowem o dobrych montażystów".. ale który sprzedawca powie, że ma partaczy i chętnie zatrudni lepszych... ?

[T12345T]

Odnośnie weryfikacji montażystów coś??

 

Dla mnie wystarczającym byłoby żądanie przedstawienia, na piśmie, wraz z ofertą planowanego sposobu montażu, a w tym sposobu przygotowania ościeży, wykonania połączeń mechanicznych, przeniesienia sił pochodzących od ciężaru konstrukcji oraz wykonania uszczelnień wraz z podaniem materiałów. Z doświadczenia wiem, że jeśli firma potrafi sporządzić sensowny plan montażu, to i potrafi go zrealizować. A jeśli plan włączymy do umowy, to nawet musi go zrealizować. W sumie... prościzna o ile inwestor ma w głowie wystarczającą ilość oleum powstrzymującego go od jednoczesnego żądania "montażu na piankę i gwoździe" oraz montażowej poprawności .

[mrsopel]

W sumie... prościzna o ile inwestor ma w głowie wystarczającą ilość oleum powstrzymującego go od jednoczesnego żądania "montażu na piankę i gwoździe" oraz montażowej poprawności .

Myślę, że takich chyba już nie ma?!?

 

Ogólnie słuszna uwaga i na pewno postaram się w ten sposób podejść do tego tematu. Ciekawy jestem na ile sprzedawca danego przedstawiciela zrobi "skwaszoną" minę na takie postulaty Zobaczymy...

 

Macie jakieś odczucia co do jakości Krispolu (oczywiście chodzi o okna itp.). Jakich jeszcze producentów polecacie? Vetrex, Oknoplast, coś jeszcze?

[ClNEK]

No tak! Podział nie wchodzi w grę - jak już, to wolę odrobinę zamurować otwór żeby zwęzić, ale podział nie wchodzi w grę (kwestie estetyki). Jeszcze dobrze jakby było chociaż uchylne, ale to raczej niemożliwe przy tych wymiarach

 

Dodam jeszcze, że będę kupował również rolety zewnętrzne podtynkowe (mam cofnięte nadproże o 5-6 cm i pod skrzynkę rolety będzie docieplone styrodurem 5cm).

 

Popytaj jeszcze sprzedawców rolet czy Ci potem wykonają roletę na takie okno. Bardzo często okolice 2700 - 3000mm szerokości to max bez podziału

[mrsopel]

Popytaj jeszcze sprzedawców rolet czy Ci potem wykonają roletę na takie okno. Bardzo często okolice 2700 - 3000mm szerokości to max bez podziału

Powinno dać radę, w dokumentacjach chociażby PORTOSa maksymalna długość to 3700.

[Jan Kalita]

Myślę, że takich chyba już nie ma?!?

 

Oj marzyciel

 

Co do weryfikacji montażystów, to będzie ciężko. Najlepiej zażądać zapisu w umowie, że wykonawca bezwględnie zobowiązuje się do przestrzegania instrukcji montażu okien wydanej przez ITB nowelizacja 2016r. Niby i tak powinni tego przestrzegać, ale jak ktoś się takiego zapisu przestraszy, to na pewno poświadczy o tym, że nie wie co tam jest napisane i byłoby to dla mnie wystarczający powód, żeby takowego nie zatrudniać.

A jak coś spieprzą, to będzie łatwiej dzięki temu zapisowi domagać się poprawnego wykonania, lub odpowiedniego rabatu - ostatecznie obniżyć zapłatę o wartość demontażu i ponownego poprawnego montażu z założeniem, że przy takiej operacji okna mogą ulec uszkodzeniu i ich wartość spadnie o ok. 20%

[mrsopel]

Dobrze, że tutaj zajrzałem Uważam, że bardzo cenne uwagi i na pewno przydadzą się nie tylko mnie...

 

A powiedzcie proszę jakich producentów warto brać pod uwagę, bo wnioskuję że macie raczej na co dzień do czynienia ze stolarką otworową zatem na pewno macie jakieś typy preferowanych producentów...

[Jan Kalita]

Panie Finlandia nie krzycz Pan, sam się zapytał

 

Oczywiście polecam fabrykę REDAN w Połczynie-Zdroju. W pomorskim są biura sprzedaży - można znaleźć na stronie.

 

Ja wiem, że to głupio wygląda, ale trochę siedzę w tym biznesie i zacząłem współpracę z REDANem właśnie dlatego, że uważam, że mają bardzo dobre okna.

[mate166gmail.com]

Jestem na etapie wyceny okien. Dostałem już wycenę :

Abakus bluenergy UW~0,8, okucia roto , cena 25k (troszkę inne wymiary były bo to inna wycena, szacuje, że po zmianach będzie 23,5-24k)

Abakus redArte Energy UW~1, cena 22k

drutex IGLO 5 UW~1, okucia maco, cena 19,5

drutex IGLO Energy UW~0,8 , okucia maco cena 24k

Okna na profilu VEKA softline 82, 7 komór, okucia Winkhaus, szyby pilkington, UW~0,8 , cena 23,5k

 

Wszystkie wyceny zawierają styrodur pod okna + montaż. Ceny brutto.

Może ktoś doradzić co warto wziąć ? Chodzi mi o trwałość okien - jeśli będzie warto dopłacić to oczywiście dopłacę. Mam w tym suwankę balkonową 270cm szeroką + duży wykusz też 270 cm dzielony na pół i lewa prawa to 180 cm. Podejrzewam, że to dość istotne

 

Dzisiaj miałem trochę czasu i przejechałem się do sklepów. Abakus - wyglądem najsolidniejszy, ale i najdroższy, Vetrex - zawiera w cenie okucia antywłamaniowe czego nie dają inni. Najbardziej zainteresowała mnie ta opcja z Veką gdzie nie znałem producenta okien. Okazało się, że nie składają tego sami w garażu tylko producentem jest Amberline z Kołobrzegu. To mnie w sumie pozytywnie zaskoczyło bo wstępna wycena była u nich najlepsza + 2 moich znajomych korzystało z ich usług w przeciągu roku i generalnie nie mają zarzutów.

 

Co fachowcy myślą w tym temacie ? Jakieś opinie dobre/złe o amberline ?

[Mariusz I.O.]

Proszę o polecenie 3-4 producentów wysokiej jakości okien (nie profili bo tych znam). Oczywiście wiem, że dobre okno to połowa sukcesu druga to dobry montaż (może napiszcie o co pytać firmy żeby wyłapać czy mają dobrych monterów czy może partaczy... Na pewno da się zadać jakieś podchwytliwe pytania żeby złapać pewien trop )

 

Dom parterowy (budowany jako energooszczędny), budowany na terenie nizinnym w woj. pomorskim.

Wymiary okien (nie otworu, do wymiaru otworu trzeba dodać ok. 150):

5szt o wymiarze 900x2250 (szer x wys)

1szt 4200x2250

1szt 1800x2250

1szt 3650x550

1szt 2850x1150

 

dodam że wyceniałem już okna KRISPOLu oraz VETREXu (u obu producentów jest problem z tym oknem 1szt 3650x550).

 

 

 

Maksymalny wymiar w vetrexie otrzymasz 3100x550 z szybami 6mm oraz z gwarancja ( poproś jeszcze ewentualnie sprzedawce vetrexu o wycenę prosto z firmy vetrex czy zrobią takie okno jakie ty chcesz i będzie to z gwarancją albo jaką mogą maksymalną szerokość uzyskać. I nie ma czegoś takiego że takiego okna ktoś ci nie wstawi itd itd bo że za duże jak producent daje gwarancje to tym bardziej montażysta powinien sobie z takim oknem poradzić

[Derma92]

U mnie to właśnie zrobił wycenę potem ją porównałem i montarzysta się wszytkim od razu zajął. Edytowane 3 Stycznia 2017 przez Derma92

[MMichal]

Witam

 

I nie ma czegoś takiego że takiego okna ktoś ci nie wstawi itd itd bo że za duże jak producent daje gwarancje to tym bardziej montażysta powinien sobie z takim oknem poradzić

 

Z całym szacunkiem, ale chyba nie zajmuje się Pan montażem stolarki ? Więc lepiej zostawić ocenę tego CO, GDZIE i JAK można zamontować osobie, która się w temacie orientuje. Wygłaszanie takich nieprawdziwych tez, że " co to za problem zamontować ?" itp. sprowadza rolę montażysty i sam montaż do mało istotnej kwestii, z którą sobie każdy poradzi "bo co to za problem?", a tak zdecydowanie nie jest !

Przy okazji poruszył Pan istotny temat, o którym inwestorzy zapominają - to, że chcecie Państwo DUŻE przeszklenia będzie również rzutowało na kwestię montażu. Na placu budowy manewrowanie z szybami o dużym gabarycie i wadze nie należy to prostych i niejednokrotnie wymaga zastosowania specjalistycznego sprzętu, to z kolei wiąże się z kosztami i przygotowaniem budowy aby takowy sprzęt mógł normalnie pracować. (na marginesie to budowę i do pracy montażystów należy przygotowywać )

 

Reasumując - ograniczenia gabarytów wynikające z technologii produkcji to jedno a trudności związane z montażem takowych KOLOSÓW to drugie równie ważne zagadnienie.

 

Pozdrawiam

[Mariusz I.O.]

Witam

 

 

 

Z całym szacunkiem, ale chyba nie zajmuje się Pan montażem stolarki ? Więc lepiej zostawić ocenę tego CO, GDZIE i JAK można zamontować osobie, która się w temacie orientuje. Wygłaszanie takich nieprawdziwych tez, że " co to za problem zamontować ?" itp. sprowadza rolę montażysty i sam montaż do mało istotnej kwestii, z którą sobie każdy poradzi "bo co to za problem?", a tak zdecydowanie nie jest !

Przy okazji poruszył Pan istotny temat, o którym inwestorzy zapominają - to, że chcecie Państwo DUŻE przeszklenia będzie również rzutowało na kwestię montażu. Na placu budowy manewrowanie z szybami o dużym gabarycie i wadze nie należy to prostych i niejednokrotnie wymaga zastosowania specjalistycznego sprzętu, to z kolei wiąże się z kosztami i przygotowaniem budowy aby takowy sprzęt mógł normalnie pracować. (na marginesie to budowę i do pracy montażystów należy przygotowywać )

 

Reasumując - ograniczenia gabarytów wynikające z technologii produkcji to jedno a trudności związane z montażem takowych KOLOSÓW to drugie równie ważne zagadnienie.

 

Pozdrawiam

 

 

 

Nie mówię tu przecież o wszystkich montażystach czy o kimś kto nie ma pojęcia. Tylko o firmach dla których takie rzeczy nie są problemem. Bardziej mi chodziło że jeżeli kolega będzie chciał jakieś okno niestandardowe a ktoś mu zacznie za przeproszeniem stękać że to takie okno że ciężko zamontować że nie wiadomo jak to będzie to za przeproszeniem d**a z niego a nie montażysta ale słusznie zwróciłeś uwagę że to co się chce przy dużych i niestandardowych oknach ma odzwierciedlenie na montaż i przygotowanie do montażu. Nie oszukujmy się ale gdy okno wazy 300 400kg zwłaszcza jak jest to okno bądź przeszklenie na górze to nie obejdzie bez specjalistycznego sprzętu jak mini żurawie ze specjalną przygotowaną do tego przyssawką no a to podnosi cenę wszystkiego

 

Montażem stolarki zajmowałem się przez parę ładnych lat i nadal się tym interesuje i jak mogę to nawet zajmuję być może dlatego łatwo mi przyszło napisać że jest to nie problem ale to prawda nie oszukujmy się ale ale byle kto z 1 łapanki nie zamontuje nam dobrze okien a tym bardziej niestandardowych dużych kolosów.

[c32bud]

A może zagląda tu ktoś z okolic Wieliczki?

Dacie namiar na sensownego sprzedawcę okien który ma ekipę montażową którą moglibyście komuś polecić?

Przy okazji zapytam jak to jest z montażem okna: czy okno ma się trzymać tylko na dyblach ew. kotwach czy te kliny którymi się poziomuje ramę już zostają na zawsze? Ew wkłada sie jakieś inne podkładki? Z góry dziękuję jeżeli ktoś odpowie.

[mate166gmail.com]

Dzisiaj miałem trochę czasu i przejechałem się do sklepów. Abakus - wyglądem najsolidniejszy, ale i najdroższy, Vetrex - zawiera w cenie okucia antywłamaniowe czego nie dają inni. Najbardziej zainteresowała mnie ta opcja z Veką gdzie nie znałem producenta okien. Okazało się, że nie składają tego sami w garażu tylko producentem jest Amberline z Kołobrzegu. To mnie w sumie pozytywnie zaskoczyło bo wstępna wycena była u nich najlepsza + 2 moich znajomych korzystało z ich usług w przeciągu roku i generalnie nie mają zarzutów.

 

Co fachowcy myślą w tym temacie ? Jakieś opinie dobre/złe o amberline ?

 

Ktos cos ?

 

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku

[Mariusz I.O.]

A może zagląda tu ktoś z okolic Wieliczki?

Dacie namiar na sensownego sprzedawcę okien który ma ekipę montażową którą moglibyście komuś polecić?

Przy okazji zapytam jak to jest z montażem okna: czy okno ma się trzymać tylko na dyblach ew. kotwach czy te kliny którymi się poziomuje ramę już zostają na zawsze? Ew wkłada sie jakieś inne podkładki? Z góry dziękuję jeżeli ktoś odpowie.

 

 

Kliny i podkładki (plastikowe specjalne do tego przeznaczone) powinny zostać na stałe pod oknem oraz na przekątnych okna. Wtedy jest pewność że okno po przekątnej nam nie ucieknie. Ani nie ucieknie nam poziom na oknie. Sama kotwa nie musi ale może zapracować. Tak samo dybel bądź śruby typu spax zawsze mogą puścić. Jeszcze zależy w jakim materiale będą montowane okna. Pustak, Silka, Cegła, porotherm.

 

Jeżeli porotherm muszą być specjalne kołki montażowe wkręcane, ewentualnie w ciężkich i trudnych sytuacjach stosowanie kotew chemicznych.

[c32bud]

Kliny i podkładki (plastikowe specjalne do tego przeznaczone) powinny zostać na stałe pod oknem oraz na przekątnych okna. Wtedy jest pewność że okno po przekątnej nam nie ucieknie. Ani nie ucieknie nam poziom na oknie. Sama kotwa nie musi ale może zapracować. Tak samo dybel bądź śruby typu spax zawsze mogą puścić. Jeszcze zależy w jakim materiale będą montowane okna. Pustak, Silka, Cegła, porotherm.

 

Jeżeli porotherm muszą być specjalne kołki montażowe wkręcane, ewentualnie w ciężkich i trudnych sytuacjach stosowanie kotew chemicznych.

 

 

Materiał ściany beton komórkowy 24 szeroki, dziękuje za odpowiedź.

[maciek600]

Witam,

 

Pytanie do ekspertów dotyczące klocków stabilizujących okno dwuskrzydłowe.

Na załączonych plikach widać że jest podparte od dołu oraz w dwóch punktach po lewej i prawej stronie.

Moim zdaniem kłuci się to trochę z wytycznymi ITB gdzie po bokach powinno być wyparte przy zawiasie uchylnym na dole (prawy dolny róg)ioraz po przekątnej u góry (lewy górny róg).

 

Drugie pytanie dotyczące rozmieszczenia kotew czy dybli w dolnej i górnej części ITB podaje 150mm od naroża a nie 700mm jak w tym przypadku.

 

Materiały dostępne na stronie producenta okien Adams w stopce Vademecum okien PCV "Podręcznik montażu"

 

Pozdrawiam,

[MMichal]

Witam

 

Witam,

 

Pytanie do ekspertów dotyczące klocków stabilizujących okno dwuskrzydłowe.

Na załączonych plikach widać że jest podparte od dołu oraz w dwóch punktach po lewej i prawej stronie.

Moim zdaniem kłuci się to trochę z wytycznymi ITB gdzie po bokach powinno być wyparte przy zawiasie uchylnym na dole (prawy dolny róg)ioraz po przekątnej u góry (lewy górny róg).

 

Drugie pytanie dotyczące rozmieszczenia kotew czy dybli w dolnej i górnej części ITB podaje 150mm od naroża a nie 700mm jak w tym przypadku.

 

Materiały dostępne na stronie producenta okien Adams w stopce Vademecum okien PCV "Podręcznik montażu"

 

Pozdrawiam,

 

To co załączyłeś jest DOBRE - dwa schematy -

1 to mocowania mechaniczne odpowiedzialne za przeniesienie sił wynikających z parcia i ssania wiatru i uwzględniające prace termiczną profilu

2 to podparcie oraz klinowanie, które ma przenieść siły wynikające z ciężaru stolarki oraz siły "operacyjne" - te które występują kiedy okno jest uchylane lub otwierane. Uwzględnia różnice w konstrukcji - co jest istotne - jak widzisz w innym miejscu jest podparty fix (stałe szklenie) a w innych okna rozwierno-uchylne.

 

a to, że ITB powiela błędy przez kolejne lata w tych szkicach - no cóż począć ... znam przynajmniej kilka osób, które informowały ITB o tych błędach przed ostatnią nowelizacją i ... nic, ale to już inna, długa historia

 

 

pozdrawiam

[Jan Kalita]

Zwróć jeszcze uwagę na fakt, że przede wszystkim podparte są miejsca konstrukcyjne - przenoszące siły: słupki stałe, słupki ruchome, krańce ościeżnicy itp. Moim zdaniem ten rysunek i instrukcja są jak najbardziej poprawne.