OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[G0ŚĆ]

Który złodziej będzie dżwigał ze sobą 50 kg worek cementu lub piasku. Chyba, że po to, że jak go opróżni to będzie miał na kasiorę z włamania

 

Ta sobie myślę czy na szyby P4... klejone za pomocą żywicy zamiast foli ten sposób o którym nikt głośno nie chce powiedzieć by zadziałał?

[jareko]

Jesli myslisz o tym samym co ja w akcji widzialem i nawet sfilmowalem sobie - to nie ma znaczenia czy folia czy zywica - dziala skutecznie i szybko jak cholera

[stankard]

Dziękuję Jareko i Gościu za wyjaśnienia. Choć z końcowych wypowiedzi wynika, że P4 to zbędny wydatek (czy to jakaś próba ogniowa?) Tak kończąc temat okuć do okna balkonowego z ruchomym słupkiem, wspominacie o WK2 - czy WK3 to już nadmierny wydatek w stosunku do jakości? (rozumiem, że na WK4 muszę jeszcze poczekać )

[stankard]

Aha, jeszcze jedna wątpliwość po lekturze forum. Czy przy szybie P4 nie wybierać jednak profilu 3-komorowego zamiat 5-k. (VEKA)? z uwagi na sztywność - czy też nie ma to znaczenia?

JUtro powinienem już najpóźniej zamówić okno! (co do firmy nie mam podpowiedzi, ale najwyżej podzielę się swoimi doświadczeniami z Bydgoszczy)

[G0ŚĆ]

Aha, jeszcze jedna wątpliwość po lekturze forum. Czy przy szybie P4 nie wybierać jednak profilu 3-komorowego zamiat 5-k. (VEKA)? z uwagi na sztywność - czy też nie ma to znaczenia?

JUtro powinienem już najpóźniej zamówić okno! (co do firmy nie mam podpowiedzi, ale najwyżej podzielę się swoimi doświadczeniami z Bydgoszczy)

 

Sztywność profilu nie zależy bezpośrednio od ilości komór w profilu lecz wyłącznie od zastosowanego przez producenta okien wzmocienia stalowego, przede wszystkim jego grubości, kształtu i wymiarów. Liczy się przede szystkim sztywność szkrzydła nie ościeżnicy !!!!

 

Stosowanie jakichkolwiek zabezpieczeń mechanicznych typu P4 czy okucie antywłamaniowe ma sens jedynie w polączeniu z systemem alarmowym powodujacym natychmiastową reakcje na jego zadziałanie (np agencji ochrony). Ich działanie ma polegać na wydłużeniu czasu potrzebnego na sforsowanie okien/drzwi tak by był czas potrzebny na ich reakcję. Był ten temat wałkowany na forum juz nie raz.

 

WK3 to najwyższy stopien okuć antywłamaniowych.

[Charlie]

JAREKO spróbuj zapamiętać:

1. klasa oporu O 2 - szkło 33.1 grubości 6,4 mm

2. klasa oporu P 1 - szkło 44.1 grubości 8,4 mm

3. klasa oporu P 2 - szkło 33.2 grubości 6,8 mm

4. klasa oporu P 2 - szkło 44.2 grubości 8,8 mm

5. klasa oporu p 3 - szkło 44.3 grubości 9,1 mm

6. klasa oporu P 4 - szkło 44.4 grubości 9,5mm

 

Powyższe szkło jest znane pod fachową nazwą - SZKŁO BEZPIECZNE LAMINOWANE folią PVB (polivinylobutyralową) każda grubości 0,38 mm (do łatwiejszego przeliczania zaokrągla się na 0,4 mm ).

 

Na przykład - szkło klasy P 4 o budowie 44.4 tzn. dwie szyby o grubości 4 mm są zlaminowane ( sklejone ) 4 foliami PVB każda o grubości 0,38 mm.

Klasy oporu od P5 do P8 to szkło bezpieczne laminowane o charakterystyce KULOODPORNEGO SZKŁA.

 

Pozdr.

[jareko]

Charlie - na wstepie.... czy miales okazje przejscie graniczne w Berlinie osobiscie poznac, ze stad ten pomysl na nick?

Za te dane slicznie dziekuje - zawsze mi sie merdaly te cyferki i symbole ale liczba folii i grubosc szkla jakos w pamiec sie wryla Czyzbym popelnil blad podajac poprzednio dane?

Ostatnio jednak grubosc foli, o ile mi wiadomo, zmienila sie u kilku producentow i robia P-3 o wytrzymalosci P-4 (np. znienawidzony przeze mnie Wiglaw)

Jeszcze raz dziekuje za dokladne dane Charlie

[smartcat]

Jareko pytanko do Ciebie

Opis sytuacji:

Gres dochodzi do ościeznicy okna balkonowego drewnianego. Przestrzeń miedzy tymi dwoma materiałemi jest na szerokość fugi. Jaki akryl, sylikon czy inna masę tam wkitrać coby dobrze to wodouszczelić?

Pozdrawiam

[jareko]

Jareko pytanko do Ciebie

Opis sytuacji:

Gres dochodzi do ościeznicy okna balkonowego drewnianego. Przestrzeń miedzy tymi dwoma materiałemi jest na szerokość fugi. Jaki akryl, sylikon czy inna masę tam wkitrać coby dobrze to wodouszczelić?

Pozdrawiam

zapomnij o silikonach, akrylach itp. Realnie tylko cos trwale plastycznego zda egzamin -ja stosuje uszczelniacz budowlany Soudala. Sprawdzil sie po latach - dsc szybko powierzchniowo suchym sie staje (nie przyjmuje zabrudzen i sam nie brudzi) a pod palcem ciagle plastyczny i nie odspaja sie ani od okna ani od gresu (test trwa juz 14 rok u mnie w chalupie)

[plonskij]

Szyba zmrożona do minus 40-50 stopni pęka jak kruchy lód a w temperaturze ciekłego azotu sypie się jak sól, klejona też. Tak samo profile. Można je przewiercać, można wymrażać okucia i zawiasy. Ciekły azot jest do kupienia. [Tańszy jest dostęp do gaśnic - ma je każy kto ma samochód]. A ciekły azot ma niemal każdy weterynarz - trzyma tam zamrożone próbki ......

Na dobrego złodzieja nie ma metody. jak nie przez okno to przez dach, a jak chce wyrwać kratę to użyje liny i trochę siły.

Jednakże zabezpieczanie zawsze ma sens. Inaczej nie byłoby antyalarmów w samochodach.

[smartcat]

Jareko pytanko do Ciebie

Opis sytuacji:

Gres dochodzi do ościeznicy okna balkonowego drewnianego. Przestrzeń miedzy tymi dwoma materiałemi jest na szerokość fugi. Jaki akryl, sylikon czy inna masę tam wkitrać coby dobrze to wodouszczelić?

Pozdrawiam

zapomnij o silikonach, akrylach itp. Realnie tylko cos trwale plastycznego zda egzamin -ja stosuje uszczelniacz budowlany Soudala. Sprawdzil sie po latach - dsc szybko powierzchniowo suchym sie staje (nie przyjmuje zabrudzen i sam nie brudzi) a pod palcem ciagle plastyczny i nie odspaja sie ani od okna ani od gresu (test trwa juz 14 rok u mnie w chalupie)

 

BUTYLENY

 

Uszczelniacz budowlany BUTYRUB

 

BUTYRUB jest jednoskładnikowym uszczelniaczem, na bazie poliizobutylenie. Przeznaczony jest on do wykonywania wszelkich spoin o niewielkiej ruchomości (maks. do 7 %). Jest łatwy w zastosowaniu i nie zabarwia krawędzi porowatych powierzchni. Wykazuje doskonałą przyczepność do większości powierzchni budowlanych, a po 24 godzinach tworzy gładki i sprężysty naskórek, który można malować.

 

 

O TYM PISZESZ?

[jareko]

Pchelek - na wszystkie swietosci - to nie jest poradnik jak sforsowac antywlamy - po co to napisales? Jest jeszcze kilka innych metod ale milczmy o nich - OK?

smartcat - o tym TY dopowiedziales - tez dobra rzecz na uszczelnienie.

[smartcat]

smartcat - o tym TY dopowiedziales - tez dobra rzecz na uszczelnienie

 

Ja po prostu znalazlem ten produkt na stronie http://www.soudal.pl - tylko ten miał w nazwie uszczelniacz budowlany! Jesli to ten sie u Ciebie sprawdził przez 14 lat to bym go nabył, ale być moze masz na myśli inny produkt soudala?

[smutna lidka]

polecam Gebauera

[Charlie]

jakoś nie mogę sobię wyobrazić złodzieji używających ciekłego azotu w nocy, po cichu, w ubraniach ochronnych i uderzających młotkiem w zmrożone okno ?

Ale... nie ma cwaniaka na Polaka.

 

Ciekawe czy kroniki Policji odnotowywują takie sposoby ?

[slaw]

Pchelek - na wszystkie swietosci - to nie jest poradnik jak sforsowac antywlamy - po co to napisales?

 

Dzielenie ludzi na kasty - tych, którzy wiedzą i tych, którym powiedzieć nie wolno przypomina mi hodowlę roboli przez przewodnią siłe narodu. Robole też mieli w ciemno wykonywać plan pięcioletni i nie wnikać dokąd jadą te pociągi i co wiozą...

 

Najsilniejsze społeczeństwa to te które są powszechnie wykształcone i mają mechanizmy niepohamowanego rozpowszechniania informacji - nawet jeśli nie zawsze te informacje są prawdziwe - w końcu społeczeństwo nauczy się rozróźniać informacje wartościowe od fałszywych.

 

Jarku, jestem zdania, że podanie takich informacji służy dobru ogólnemu, ponieważ uświadamia ludziom jak kruche są podstawy na których opierają swoją wiedzę o zabezpieczeniach. Cżłowiek, który zaufa literkom P4 jest bezbronny jak dziecko wobec faktycznego zagrożenia - przynajmniej dopóki ktoś mu nie uświadomi prawd oczywistych - np. takich o jakich napisał Pchełek. Wtedy może skuteczniej się zabezpieczyć - choćby inaczej organizując swoje życie - zapewniając, że ktoś będzie pojawiał się w domu o różnych porach.

 

Ja np. zastanawiałem się ile warto wydać na zabezpieczenie antywłamaniowe okien dachowych... i ktoś mnie uświadomił, że nie warto, bo nie mam deskowania tylko folię i dachówki. A to oznacza, że łatwiej będzie zdjąć kilka dachówek obok okna, nożem rozciąć folię i kopniakiem pozbyć się płyt G-K z zabudowy poddasza niż szamotać się choćby ze zwykłym oknem. Zaoszczędziłem parę setek nie tracąc praktycznie nic na bezpieczeństwie. Te parę setek będę mógł przeznaczyć na opłacenie _Zbych_-a i założę się, że będą to lepiej wydane pieniądze.

 

Gdyby ten ktoś trzymał w tajemnicy metodę wejścia przez dachówki to miałbym teraz super-hiper antywłamaniowe okna dachowe, które tylko poprawiałyby mi samopoczucie.

[jareko]

Charlie - z info od znajomego z dochodzeniowki wiem, ze z azotem jeszcze nie zlapali goscia ale z innym patentem sie zetkneli - sam go sprawdzilem i zaskoczony jestem - cholera - to dziala!!! Szybko, cicho i skutecznie - niestety i nie ciagnijcie mnie za jezyk - nie powiem

99% wlamow zaczyna sie od proby wylamania skrzydla i najczesciej konczy sie sukcesem - nawet przy grzybkach antywywazeniowych w naroznikach (to co jest standardem np. w Roto NT)

Przy braku sukcesu (np. okucia WK-II) - zlodzieje najczesciej odchodza do domu sasiada

Patent na worek z piaskiem czy inne ciezkie i miekkie przedmioty (np. tesciowa ) jest malo rozpowszechniony - chyba, ze teraz nastapi wysyp - po lekturze forum muratora

Wybicie szyby to jednak rzadkosc - ku mojemu zaskoczeniu

Wiekszosc wlamow trwa do 15 minut od podjecia proby do opuszczenia obiektu. Sadze, ze jest to zwiazane z agencjami ochrony dajacymi taki czas na dojazd ekipy

To obserwacje dochodzeniowki

A moja?

przezylem dwa wlamy do swego domu i jedno wiem - nie ma metody by zabezpieczyc sie w 100% ale polaczenie P-3 i WK-II oraz monitoringu polaczonego z rozsadnym (ROZSADNYM !!!) alarmem dopiero wtedy da jakie takie poczucie bezpieczenstwa

[G0ŚĆ]

przezylem dwa wlamy do swego domu i jedno wiem - nie ma metody by zabezpieczyc sie w 100% ale polaczenie P-3 i WK-II oraz monitoringu polaczonego z rozsadnym (ROZSADNYM !!!) alarmem dopiero wtedy da jakie takie poczucie bezpieczenstwa

 

dodałbym do tej listy koniecznie ubezpieczenie domu/mieszkania, na wypadek gdyby okno(-a) zostało podczas próby włamania zniszczone.

[jareko]

Gosc-iu - jak zwykle na posterunku jestes - zapomnialem o ubezpieczeniu

[stankard]

Między wymianą poglądów nt sposobów włamań i zabezpieczeń zadam jeszcze jedno pytanie. Alternatywą dla okna balkonowego są drzwi dwuskrzydłowe, przeszklone, otwierane na zewnątrz z ruchomym słupkiem (całe przeszklone P4). Wyperswadowałem to żonie z uwagi na zawiasy, które są na zewnątrz i wydawało mi się, że jest to mniej bezpieczne od okna balkonowego. Ale powyższa dyskusja pokazuje, że nie ma dobrych zabezpieczeń. Może więc wrócić do drzwi balkonowych?