OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

W dniu 3.08.2024 o 23:43, a3756 napisał:

Witam podpowie ktoś które okna wybrać mam dwie ofert podobne cenowo i tak
- okna ABB jedraszek system beka softline 82
- plastimet click-on md.
W obu stronach okucia roto nx, okna z plstimetu maja lepszy parametr UW o około 0,2 

Z tych dwóch firm intuicyjnie wybrałbym ABM Jędraszek (większe zaufanie do marki - może przez fakt, że działa dalej ode mnie i mniej ich znam). Może też na plus, że system VEKA (dobry marketing).  Ale to tylko głos w ankiecie "tak / nie", bo może się okazać, że wykonawca z ofertą Plastimet może być lepszy. Tego nie wiemy. 

Co do Uw - ta różnica wydaje się być dziwne duża - nie wierzę że wynika wyłącznie z Uf ramy. 

Kolejna sprawa: czy oferty nie posiadają innych parametrów niż Uw? Szukałem na stronie producentów - niestety nie publikują badań. 

 

 

 

[a3756]

Pierwsze okno plastimet. Sprzedawcy obaj mi znani na lokalnym rynku. Każdy z nich ponad 10 lat na rynku. Ten od veki tylko okna drzwi drugi mają spory sklep budowlany. Montaż ten sam. Różnica w cenie 2 tysiące na korzyść veki

[finlandia]

Dziwne z tą ceną. Na oko obstawiałbym odwrotnie. To może znaczyć, że wyceniono inne rozwiązania (np. fixy zamiast skrzydeł, inne podziały itp). Lub nie są to jeszcze ostateczne rabaty. 

Tak jak myślałem  - różnica w Uw nie wynosi 0,2, a 0,02 a to już zerowa różnica. Zdecydowanie większe byłyby straty w szczelności, ale tych parametrów nie ma w tej ofercie. 

Co znaczy ten sam montaż? Ta sama ekipa? Czy tylko "piana + kotwy"? To też można różnie zastosować. 

I jeszcze drobiazgi: nie widzę ciepłych ramek, a to jest raczej standard w dobrych oknach trzyszybowych. No w Plastimecie tania chińska klamka - zdecydowanie warto doliczyć lepszą. 

[a3756]

Z przenikalnością jakoś tak w głowie się utrwaliło że 0,2 i później juz nie sprawdzałem. Obie ceny juz po rabatach te na vece niby większe cena za całość 17500 a drugie 19500. Okna wg wydruku co mam w z wycena są te same. Ekipy inne ale montaż ten sam piana i kotwy resztę czyli taśmy paro i wiatroizolację ekipa od szkieletu robi. Próbowałem dopytać o inny montaż czyli taśmy rozprężne ale nie bardzo to widzę po minach

 

[zibi789]

Witam ponownie

Mam pytanie odnośnie specyfikacji okna tj. okno na profilu veka 82mm 3 szyby ze slupkiem ruchomym o wymiarach 1770 szerokosc, wysokość 2310 ma zadeklarowane wlasciwosci :  wodoszczelnosc 4a, przepuszczalnosc powietrza 3, odpornosc na obciazenie wiatrem c1, wodoszczelnosc nosnosc urzadzen zabezpieczajacych 350

i tu pytanie do osob znajacych sie, czy przy takim oknie takie wartosci sa dobre, zle, ok?

 

z gory dzieki

[T12345T]

W dniu 14.08.2024 o 17:16, zibi789 napisał:

Witam ponownie

Mam pytanie odnośnie specyfikacji okna tj. okno na profilu veka 82mm 3 szyby ze slupkiem ruchomym o wymiarach 1770 szerokosc, wysokość 2310 ma zadeklarowane wlasciwosci :  wodoszczelnosc 4a, przepuszczalnosc powietrza 3, odpornosc na obciazenie wiatrem c1, wodoszczelnosc nosnosc urzadzen zabezpieczajacych 350

i tu pytanie do osob znajacych sie, czy przy takim oknie takie wartosci sa dobre, zle, ok?

 

z gory dzieki

Bardzo złe.

[Adiš1719517701]

Ja mam takie pytanie do tych co znaja sie na oknach i ich eksploatacji, czy okna moga byc caly czas zostawione na pozycji MIKROUCHYŁ , czyli w pozycji klamka po skosie . Czy jest ryzyko ,ze sie cos wypaczy lub odksztalci, np po roku lub paru latach ?

[T12345T]

3 godziny temu, Adiš1719517701 napisał:

Ja mam takie pytanie do tych co znaja sie na oknach i ich eksploatacji, czy okna moga byc caly czas zostawione na pozycji MIKROUCHYŁ , czyli w pozycji klamka po skosie . Czy jest ryzyko ,ze sie cos wypaczy lub odksztalci, np po roku lub paru latach ?

Pozostawienie skrzydła okiennego w położeniu wentylacji przez "cały czas" stanowi naruszenie zasad użytkowania okna zgodnego z przeznaczeniem w myśl wytycznych dla okuć do okien i drzwi balkonowych VHBE opracowanych przez Stowarzyszenie do spraw jakości zamków i okuć.

[finlandia]

14 godzin temu, Adiš1719517701 napisał:

Ja mam takie pytanie do tych co znaja sie na oknach i ich eksploatacji, czy okna moga byc caly czas zostawione na pozycji MIKROUCHYŁ , czyli w pozycji klamka po skosie . Czy jest ryzyko ,ze sie cos wypaczy lub odksztalci, np po roku lub paru latach ?

Na pewno się odkształci   Ale to jest tak niewielka różnica w odchyle, że bez problemu klamka i okucie to dociągną bez przekraczania sił potrzebnych do zamykania i po wszystkim właściwości użytkowe okna nie powinny być pogorszone. 

Ja mam non stop uchył/mikrouchył. 

 

[Adiš1719517701]

Dzieki za odpowiedzi , chce tak zostawic na poddaszu na czas nieokreslony .

[Zaq123]

Cześć wszystkim, proszę o poradę. Kupiłem dwa nowe okna z montażem, wymienione w zeszłym tygodniu, zarówno montaż jak i okna tragedia.

Na 90% chcę wymienić te okna i teraz szukam raczej dużego producenta, aby uniknąć takich problemów.

W mojej okolicy z większych producentów jest tylko Oknoplast i ekookna. Ekookna w ogole nie slyszalem, poza tym, ze jakies problemy mieli. Raczej szedłbym w Oknoplast. Czy polecacie Oknoplast?

Byłem oglądać okna i Pava raczej odpada ze względu na niewymienne listwy przyszybowe (chciałbym mieć taką opcję, jak np. za parę lat uszczelki będą kiepskie to sobie wymienię po prostu same listwy).

Prismatic mógłby być, ale ma bardzo wąskie listwy przyszybowe, a chciałem zamontować plisę przyszybową - więc na tym nie da rady. Chyba, że zrezygnuję z tej plisy - też mogę, jeśli warto.

Został mi Winergetic, Premium nie podobają mi się te listwy zewnętrzne, więc został mi standard. Poza wyglądem tych listew to nie widzę tam żadnych różnic - czy są jakieś jeszcze?

Odnośnie Winergetic, z tego co poczytałem to już stare okno - w sensie jest bardzo długo na rynku.

Czy warto je brać? Czy warto brać Prismatic? Co lepsze?

Wyceniono mi jeszcze Pixela, jeśli wziąłbym z dwiema szybami to listwa byłaby szeroka, ale Uw = 1,3 to słabo - czy może do bloku nie ma to znaczenia? Jeden pokój praktycznie w ogole nie ogrzewam, bo jest ciepły (latem z kolei za gorąco od słońca), w drugim trochę grzeje, ale to bardziej ciągnie od klatki schodowej niż od okna. Pozatym czytałem tu coś na forum, że ludzie mieli jakieś problemy z okuciami Pixela.

Ponadto firma przez tel. powiedziała, że ciepłego montażu mi nie zrobi, tylko piana, bo na taśmy potrzebują co najmniej dwa dni, a teraz za zimno na to (jeszcze nie robili pomiaru).

Na zewnątrz mam otynkowane, w środku mieszkanie po remoncie, także jakieś większe roboty odpadają. Czy sama piana będzie ok? A może te uszczelki rozprężne? Kompletnie się nie znam, proszę o porady.

Ponadto w wycenie jest ciepły parapet, a tu wyczytałem w starych postach sprzed lat, że to lipa i nie ma przez to gwarancji? Jak to jest?

Polecacie też kogoś do montażu z południowej wielkopolski (Ostrów Wielkopolski / Kępno - te rejony)?

O czymś jeszcze powinienem wiedzieć, żeby tym razem zrobili mi to dobrze? Trzeci raz nie zamierzam już wymieniać tych okien, i tak trochę kasy teraz poszło w błoto 😕

[Zaq123]

Przepraszam za post pod postem, ale nie da się edytować.

Jeszcze pytanie o nawietrzaki - wentylacja grawitacyjna u mnie jest tragiczna. Raczej tych nawietrzaków nikt nie poleca, sprzedawca też. Ale grzyba bym nie chciał. To może jakieś mniej szczelne okna? Czy jednak zamontować te nawietrzaki? Coś poradzicie też w tej kwestii? Myślałem, żeby po prostu przewietrzać albo mikrouchył, ale nie wiem, czy przy tak szczelnych oknach zda to egzamin?

Oknoplast ma jeszcze ten system effiair (wentylacja obwodowa), ale w sklepie mi powiedzieli, że tego mi nie mogą dodać, nie wiem czemu - zapytam jutro. Może tylko do okuć antywłamianiowych, a takich nie potrzebuję

 

I jescze pytanie o mikrouchył - czy jeśli pada deszcz, to na mikrouchle może lecieć woda do środka, czy nie powinna? Czy zależy to od okna?

Edytowane 27 Września przez Zaq123

[finlandia]

Żeby Ci jeszcze bardziej zamieszać: nie polecam Oknoplastu. Całkiem niedawno był tu wysyp "szeptańców", czyli  postów reklamujących tą firmę. A ja z zasady nie ufam ludziom którzy kłamią. 

Do tego okucia: jakie aktualnie robią ? Zawsze mówią, że mają najlepsze. Już chyba niemal wszystkich producentów mieli. Aktualnie chyba Maco? Najbardziej awaryjne na rynku. Serwisanci zacierają ręce. 

Co dolega tym tygodniowym oknom? Bo mam wątpliwości czy nowe spełnią Twoje oczekiwania. 

Na mikro okno nie przecieka. Chyba że mocno dmucha, to wtedy i zamknięte okno może puszczać wodę Wszystko zależy od parametrów okna.  

Ps. Winergetic to Veka 82. Nie dość stara, ale wystarczająco by móc powiedzieć, że to niezły profil i da się z niego produkować dobre okna. 

[Zaq123]

Dziękuję za odpowiedź.

Zatem jeśli nie Oknoplast, to co polecacie? Mieszkam w małym mieście i w okolicy nie ma oprócz nich i Ekookna nikogo z dużych producentów, a zależy mi na jakości oraz dobrej obsłudze posprzedażowej - w razie reklamacji, gwarancji czy choćby dokupić za parę lat uszczelki albo listwy przyszybowe na wymianę.

Co do okuć to sprzedawca mówił, że WinkHaus - mam stare (~16 lat) okna na okuciach tej firmy, nigdy nie smarowane i chodzą jak nowe. Aczkolwiek jak oglądałem te okna w salonie, to właśnie jakość okuć mnie zaniepokoiła - bardzo słabo to wszystko chodziło (było rozklekotane). Fakt, że te okna tam każdy otwiera i szarpie po 100 razy dziennie, ale mimo wszystko, nie wróży to dobrze o ich trwałości.

Co do nowych okien, to aż nie chce mi się pisać - przyszły tak brudne (ze wszystkich stron), że w życiu mi nawet przez myśl nie przeszło, że tak mogą nowe okna wyglądać. Wykonawca trzymał je niezabepieczone gdzieś "na dworze" na tych ulewach, co ostatnio były, straszny syf pod uszczelkami (od wewnętrznych stron), między listwami przyszybowymi itd. Nie do wyczyszczenia bez rozbierania tego wszystkiego i wymiany tych zgrzewanych uszczelek zewnętrznych. Ponadto liczne uszkodzenia, zadrapania, przebarwienia (stało chyba pod drzewem i jakieś soki tam nakapały), ramki pakietów szybowych zniekształcone (powyginane jak banany), skazy na szybach wewnętrznych, uszczelki nie dolegają, okna do uszczelek też, niedokładne wypełnienie pianą przy montażu itd., na prawdę długo by pisać, żeby wszystko wymienić. Najbardziej jednak obawiam się, że jak zamontowali takie zasyfione ramy, to z tego co poczytałem pianka się tego brudu trzymać nie będzie, co spowoduje gromadzenie tam wilgoci, a w konsekwencji mogłoby dojść do zagrzybienia całej ściany. A tego bym na pewno nie chciał. Wykonawca żadnego problemu nie widzi, powiedział, że sobie mogę zamówić czyszczenie parowe... A do pozostałych rzeczy, że wg niego jest dobrze i reklamacji nie uzna. Jedyne co zaproponował to wymianę klamek, które też przyszły podrapane. No i w ogóle się obraził, nie chcę się dogadać w żaden sposób. Dlatego szukam teraz dużej firmy. Generalnie moje stare, ~16 letnie okna były w o niebo lepszym stanie, niż te nowe. Zdaje sobie sprawę, że okna z innej firmy też mogą i pewnie będą mieć jakieś wady, ale jakieś zadrapania itp. jestem w stanie przeżyć, natomiast grzyba nie zamierzam akceptować. No i jeśli firma ma dobre podejście do klienta, to część tych usterek poprawi w ramach gwarancji, a z obecnymi oknami nie mam na to szans.

I skoro na mikro nie powinno okno przeciekać to u mnie chyba te niedolegające uszczelki / skrzydła tych nowych okien są przyczyną, bo ostatnio po kilkuminutowym deszczu (nie był mocny, lekko momentami zacinało na okno), kiedy te okna były na mikro, to po otwarciu ich w ramie stało pełno wody.

Edytowane 28 Września przez Zaq123

[finlandia]

No dobrze. Niechby tam i tacy sprzedawcy się zdarzali. Jestem w stanie to sobie wyobrazić w małym miasteczku. Ale już nie wierzę że w okolicy nie ma lepszych firm. Dobrze jest kupować lokalnie, ale 30-50km to nie powinien być problem. Co innego 300 czy 500 a w necie pełno takich sprzedawców, a ostatnio dość "modne" stała się sprzedaż online z montażem, ale... poszukiwanie montażysty w danym terenie zaczyna się dopiero jak klient zamówi okna.. 

Co do mikrowentylacji i ogólnie wody "w oknie" - zawsze ma prawo być na ramie i po to są otwory odwadniające. Nie powinno jedynie przeciekać do wewnątrz domu (oczywiście przy niewielkim deszczu).