OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

dodam jeszcze ze Salamadre 3D/2D nie ma aprobaty techniczjen ITB - choc to realnie nie ma nic do rzeczy jesli prioducent jest OK

[ozzie]

Sluchajcie, moze ktos ze specjalistow (Jareko, Pchelek) wyrazi swoja opinie na temat drzwi tarasowych niskoprogowych i takich z progiem wysokim (balkonowym, czy cos takiego). W projekcie mam 6 okien 280 wysx 180 sz, chcialabym, aby wszystkie byly niskoprogowe. Jakie sa zalety jednego systemu, a drugiego. Okna sa od Pinusa.

Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam

[jareko]

oba sa dobre choc niskoprogowy jesli sanki jedne sa na poziomie podlogi szybciej ulega uszkodzeniu i jest drozszy - znajdz dyskusje na ten temat - toczyla sie jakies trzymiesiace temu - skorzystaj z funkcji szukaj i zaznacz moje posty - tam tez poznasz opinie kilku uzytkownikow na ten temat

[idkam]

Witaj Jareko,

 

dziękuję Ci za Twoją opinię.

 

Napisane jest w ofercie "mikrowentylacja w RU", okucia Roto

Wyraźnie jest napisane Salamander 2D specjal 4komorowy

 

Dodatkowo napisali "informujemy, iż sporządzona wycena w firmie G... w systemie standard+S3000 jest odpowiednikiem systemu Salamander 2D Classic, który..." jest tańszy.

[damiang]

A ja mam pytanie odnośnie montażu:

Czy okna drewniane z okuciami antywłamaniowymi WK2 i szybami P2 powinny być montowane na kotwy czy na dyble przez ramę?

Jeden doradca mówi że antywłamaniowe to tylko na dyble, żeby nie wyrwali jakby co.

Inny, żeby najpierw na kotwach precyzyjnie ustawić okna w odpowiednim położeniu a dopiero później ewentualnie przewiercić i przykręcić dyblami. Bo jak się od razu zacznie wiercić pod dyble w Maxie to zawsze może wiertło ucieć w szczelinę pustaka, a okna trzeba wstawić dokładnie, bo już są zrobione tynki na ścianach i narożniki między ścianą a szpaletą.

Sciana dwuwarstwowa: Max + wełna.

[jareko]

juz masz dopowiedz - chwila zastanowienia - jak Trzymac sie bedzie dybel w MAXie? Wyobraz to sobie i dojdziesz do wniosku ze ani jedne ani drugi prawdy nie mowi

Przy antywlamach nei ma znaczenia czy na kotwy czy na dyble z jednym zastrzezeniem - kotwy nalezy przykrecic do profila i w zupelnosci wystarzczy by trzymaly sie tylko w PVC - nie musza koniecznie, jak zaczepy , byz mocowane do wzmocnienia.

Poza tym - jak juz masz chalupe zrobiona to pierwszy raz slysze by ktos bawil sie w wyciaganie calego okna przy wlamie - jesli masz alarm z czujka inercyjna na oscieznicy od razu sygnal to wywola

[G0ŚĆ]

Salamander 2D - ciekawe od kiedy ma profil 4 komorowy.Mowisz o wersji 3D (skrzydlo) i 2D (oscieznica) i taki misz masz roznie nazywaja albo specjal, 2D plus itp.

Sam Salamander 2D to trzykomorowka

Profil dobry by nie powiedziec bardzo dobry (moja prywatna opinia!!!) z tym tylko jesli mozna doradzic - jesli mikrowentylacje zrobia ci poprzez wyciecie uszczelek czy tez uszczelke prefotrowana - wolalbym zrezygnowac (temat tez poruszany tutaj)

Jedyna tego zaleta jest to za przy zamknietym skrzydle jest nieszczelne poza tym same wady. To samo mozesz uzyskac korzytsajac z funkcji rozszcelnienia realizowaneg o klamka lub stosujac nawietrzaki

 

Mój ulubony temat wiec nie mogę nie napisać.

Otóż odkąd sięgam pamięcią salamander 2d miał profil 4 komorowy. Jest ta taki sam profil jak trzykomorowy z tym, że jedna z komór jest dodatkowo przedzielona na połowę. Coś podobnego ma bodajże Drutex sprzedając Aluplasta 2000 z czterema komorami o nazwie okien Iglo. Nie zmienia to faktu, że są to profile 3-komorowe.

 

Wycięcie uszczelek to nie mikrowentylacja. Jest to jeden z wymogów stawiany oknom, aby zamknięte okno posiadało minimalną inflfiltrację powietrza "a" w zakresie nie mniej niż 0,5 i nie więcej niż 1 (m3/??????). Chyba już każda Aprobata Techniczna wymaga w wypadku montażu okien w pomieszczeniach wyposazonych tylko w wentylację grawitacyjną, zastosowania płaskiej uszczelki o odpowiedniej długości w stosunku do obwodu okna, by taką infiltracje uzyskać.

Mikrowentylacja w okuciu, czy nawietrzaki to zupełnie inne wielkości przepływu powietrza.

[G0ŚĆ]

juz masz dopowiedz - chwila zastanowienia - jak Trzymac sie bedzie dybel w MAXie? Wyobraz to sobie i dojdziesz do wniosku ze ani jedne ani drugi prawdy nie mowi

Przy antywlamach nei ma znaczenia czy na kotwy czy na dyble z jednym zastrzezeniem - kotwy nalezy przykrecic do profila i w zupelnosci wystarzczy by trzymaly sie tylko w PVC - nie musza koniecznie, jak zaczepy , byz mocowane do wzmocnienia.

Poza tym - jak juz masz chalupe zrobiona to pierwszy raz slysze by ktos bawil sie w wyciaganie calego okna przy wlamie - jesli masz alarm z czujka inercyjna na oscieznicy od razu sygnal to wywola

 

Trudno sobie wyobrazić jak wyjać w całości okno z założonymi skrzydłami z muru bez skuwania tynków (nie mówiąc, że jest jeszcze zamocowane do ściany czy to dyblami czy kotwami).

[G0ŚĆ]

Salamander 2D - ciekawe od kiedy ma profil 4 komorowy.

Mowisz o wersji 3D (skrzydlo) i 2D (oscieznica) i taki misz masz roznie nazywaja albo specjal, 2D plus itp.Sam Salamander 2D to trzykomorowka

Profil dobry by nie powiedziec bardzo dobry (moja prywatna opinia!!!) z tym tylko jesli mozna doradzic - jesli mikrowentylacje zrobia ci poprzez wyciecie uszczelek czy tez uszczelke prefotrowana - wolalbym zrezygnowac (temat tez poruszany tutaj)

Jedyna tego zaleta jest to za przy zamknietym skrzydle jest nieszczelne poza tym same wady. To samo mozesz uzyskac korzytsajac z funkcji rozszcelnienia realizowaneg o klamka lub stosujac nawietrzaki

 

W tym jednak wypadku, tak jak widać na poniższym zdjęciu wzięto profil ościeżnicy 2D, ale z dodatkowo podzielona komorą, tak by nazwać go 4 komorowy (komora by miała jakieś znaczenie dla izolacji cieplnej musi mieć min. 5 mm szerokości), a skrzydło z systemu 3D. Toooo coś co jakie nieliczne już w Polsce jest sprzedawane bez Aprobaty Technicznej. Chociaż widziałem producenta co deklaruje zgodność systemu 2D+3D z AT

http://oknodom.com.pl/images/okno2.jpg

[G0ŚĆ]

Może ktoś mnie uświadomi jak realizowane jest malowanie profili pvc na dowolny kolor RAL. Czyżbym coś przegapił?

Taka oferta widnieje na stronie producenta powyższych okien:

"Bogatą kolorystyką: od połyskującej bieli po każdy z odcieni wybranych z palety kolorów RAL. Oferujemy również profile w okleinach drewnopodobnych."

[Lukrecja]

Może ktoś mnie uświadomi jak realizowane jest malowanie profili pvc na dowolny kolor RAL. Czyżbym coś przegapił?

Taka oferta widnieje na stronie producenta powyższych okien:

"Bogatą kolorystyką: od połyskującej bieli po każdy z odcieni wybranych z palety kolorów RAL. Oferujemy również profile w okleinach drewnopodobnych."

oni ich nie malują tylko oklejają

[plonskij]

Są trzy technologie produkcji profili PVC kolorowych

Pierwsza, najbardziej powszechna - foliowanie folią Renolit [nazwa folii]. Na profile białe lub kolorowe [kolorowe dlatego by złagodzić efekt różnicy kolorów między naklejoną folią a profilem - stosuje się w profilach foliowanych na folie "drewniane' choć nie tylko].

Folie są dowolne w szerokiej gamie rysunku drewna i kolorów

Metoda druga - koekstruzja - w trakcie wytłaczania profili na jego zewnętrzną ściankę na grubości ok. 1 mm jest nakładana z kolorowego tworzywa.

Metoda trzecia i najrzadziej stosowana - lakierowanie profili specjalnymi farbami akrylowymi [lakierowanie natryskowe]. Robił to kiedyś THERMOPLAST z Libiąża.

Nie ma takiej możliwości i nie ma takiej techniki by samemu pomalować ramy okien - choć znam takiego 'Artystę" co wymalował kilkaset okien dla jednej ze spółdzielni. Efekt żałosny, łuszczy się.

Pozdrawiam

[jareko]

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/zdjecia_profili/zdjecia_profili_Salamander/budowa_2D.gif

tak wyglada Salamander 3 komorowy 2D

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/zdjecia_profili/zdjecia_profili_Salamander/budowa_3D.gif

Tak wyglada Salamander 4 komorowy 3D

 

a to co pokazujesz GOŚCiu (szacuneczek dla fachury - jakos dawno nie widzialem cie tutaj ) na zdjeciu to wllasnie ten misz - masz:

- 3D skrzydlo

- 2D oscieznica

http://oknodom.com.pl/images/okno2.jpg

Niestety takiego przekroju nie mam ale mozna sobie wyobrazic oscieznice (2d) z pierwszego a na niej skrzydlo (3d) z drugiego rysunku

Taki misz-masz nie ma aprobaty tecznicznej choc kazde z osobna (2D i 3D) takowa posiada a jak to sie ma do zastosowania w swietle prawa - niech wypowie sie nasz Guru - Pchelek

i zostawmy ten watek gdyz byl walkowany nie raz - a takie cudo roznie nazywaja

czy to SPECJAL

czy 2D PLUS

to chyba wszystko w tym temacie jak mawial nasz piewrszy nie komunistyczny prezydent

[stary]

Metoda trzecia i najrzadziej stosowana - lakierowanie profili specjalnymi farbami akrylowymi [lakierowanie natryskowe]. Robił to kiedyś THERMOPLAST z Libiąża.

 

Pozdrawiam

Wiem,że robi tak jeszcze TRIO ze Słupska .Nie malują na każdy kolor z RAL-u ,ale mają ponad 200 w ofercie -dają chyba 5 lat gwarancji.

Malują swoje okna jak również inne ,zlecone profile .

[Gwizdki]

Mam pytanie do doradców (jesteście dla mnie wyrocznią ). Dostałam wycenę okien i w związkiu z tym mam trzy pytania.

 

Firma Fasada ze Słupska - czy OK, godni zaufania jeśli chodzi o montaż i produkcję?

 

Okna Gealan 8000 (4 komor.), okucia WinkHouse UR Grupa 7 karta 3 (okucia wzmocnione min. 6 rygli grzybkowych na skrzydło), szyba bezpieczna 02, k=1,1; klamki Secustik - czy są dobre jeśli chodzi o zabezpieczenie antywyważeniowe? Nie za bardzo rozumiem te symbole...

 

I cena: 17 okien (gładkie tafle, z jednej strony kolor, żadne wodotryski jeśli chodzi o kształty) - 14 500 brutto (cena po specjalnym rabacie za 100% przedpłaty).

 

I co Wy na to? Będę bardzo wdzięczna za opinie Pozdrawiam

[plonskij]

Apropo aprobaty na Salamander zawierającej profil trójkomorowy i czterokomorowy. Muszę to sprawdzić. Aprobat jest chyba już 70.

Są takie mieszane systemy. Np słupki są zazwyczaj trójkomorowe i dwukomorowe - żeby można było dać mocniejsze usztywnienie.

Jak to TRIO maluje profile to ja bym od takich okien uciekał daleko,daleko.

Profile nie jest tak łatwo malować a 5 lat gwarancji to jak nic. Kolor musi być trwały. I co po 5 latach ktoś będzie malował okna z PVC. To absurd. W badaniach starzeniowych profili symuluje się w specjalnej maszynie 50 lat eksploatacji okien - i profil musi to wytrzymać praktycznie bez zmian.

Co do tej oferty firmy Fasada to jest korzystna. profil jest bardzo dobry. Zażycz sobie jeszcze nawiewniki GECCO - nie będzie kłopotu z przewietrzaniem. Cena jest korzysta. Firma jest w porządku.

Zwróć tylko uwagę na montaż. najlepsze okna można skutecznie s....... marnym montażem.

[jareko]

A co sadzisz pchelku o okleinowaniu profili przez PIETRUCHE - wlasciwie kazda okleine moga zrobic jaka sobie klient wymarzy

A co do systemow - to masz pelna racje - zenione sa 2,3,4,5 komorowe i jakos krzyku nikt nie podnosi gdyz czesto to jedyna mozliwosc zalozone okno wykonac. Sa tez elementy dodatkowe (slupki statyczne, rury, laczniki katowe - oj duzo tego) gdzie najczesciej trzeba z odpowiedniej ilosci komor zrezygnowac by spelnialy swoje zadanie

Swoja dorga kiedys tu powiedzialem zdanie ktore od razu zostalo potraktowane odpowiednio ale z pelna swiadomoscia i odpowiedzialnoscia za slowa powtorze:

W wiekszosci wypadkow aprobaty sa na plaster na d.... gdyz realne okna sprzedawane klientom maja sie nijak do tych dostarczanych do ITB na badania.

Dopoki nie powstanie jakas instytucja czy inne cialo kontrolujace produkcje i zacznie dzialac uczciwie a nie jak to u nas (to swietna okazja do korupcji!!!) doputy z oknami bedzie tak jak jest. NIerzetelnych po prostu trzeba zamykac (no moze nie ich osobiscie ale pozal sie Boze ich "zaklady" produkcyjne)

Co innego jedna wpadka co innego nagminne - jakby wpisane w dzialalnosc firmy - oszukiwanie

A mozliwosci "oszczednosci" w oknach jest duzo - duzo za duzo

[mib]

Gdy SZUKAMY DOBRYCH OKIEN to co mamy na myśli?

 

Znajomi 2 tygodnie temu kupili okna w wychwalanej na forum firmie z biurami w całej Polsce (kupowali na Śląsku). 3 parapety okazały się złe. Jeden wewnętrzny za krótki (o ok. 20cm!), dwa zewnętrzne za szerokie (co ciekawe, gdy montazystom przeszkadzały barierki od balkonu, to wycieli kawałki tych parapetów - wot profesjonalizm montażu). Znajomi wykonali juz kilkanaście telefonów do firmy, do handlowca (płci specjalnie nie piszę) i wciąż sprawa jest nie załatwiona, co ciekawe ów handlowiec przestaje odbierac telefony, a jak już odbierze to z wyrzutami, że nie ma forsy, bo przecież sam musi za błedy, czyli za te nowe parapety zapłacić. Znajomi popełnili błąd bo zapłacili za wszytko po montażu będąc zapewniani że za kilka dni sprawa zostanie załatwiona i jak widać nie jest. (Na nic się ma to, że w protokole odbioru zaznaczyli że parapety są złe i mają być wymienione).

 

Tak wiec pchełku, jareko, charlie i inni... czy te okna są dobre czy złe? Czy chcielibyście kupić sobie takie okna i mieć takie problemy - nie oszukujmy się - z powodu błachostki, która powinna być załatwiona niemalże od ręki, a klient przy tym powinien zostać przeproszony i może jeszcze jakiś gadżet by się przydał dla "otarcia łez". Czy nie tak powinno to wygladać?

 

A tłumaczenie się handlowca to już zupełna dziecinada. I pomyśleć ze dotyczy to jednej z największych firm w Polsce (choć po niedawnych przejściach zibzibka nic mnie już nie zdziwi).

 

Jak sprawa nie zostanie załatwiona to wkrótce podam nazwe producenta i nazwisko handlowca. Ku przestrodze!

[G0ŚĆ]

Mam pytanie do doradców (jesteście dla mnie wyrocznią ). Dostałam wycenę okien i w związkiu z tym mam trzy pytania.

 

Firma Fasada ze Słupska - czy OK, godni zaufania jeśli chodzi o montaż i produkcję?

 

Okna Gealan 8000 (4 komor.), okucia WinkHouse UR Grupa 7 karta 3 (okucia wzmocnione min. 6 rygli grzybkowych na skrzydło), szyba bezpieczna 02, k=1,1; klamki Secustik - czy są dobre jeśli chodzi o zabezpieczenie antywyważeniowe? Nie za bardzo rozumiem te symbole...

 

I cena: 17 okien (gładkie tafle, z jednej strony kolor, żadne wodotryski jeśli chodzi o kształty) - 14 500 brutto (cena po specjalnym rabacie za 100% przedpłaty).

 

I co Wy na to? Będę bardzo wdzięczna za opinie Pozdrawiam

 

 

Co do tej oferty firmy Fasada to jest korzystna. profil jest bardzo dobry. Zażycz sobie jeszcze nawiewniki GECCO - nie będzie kłopotu z przewietrzaniem. Cena jest korzysta. Firma jest w porządku.

Zwróć tylko uwagę na montaż. najlepsze okna można skutecznie s....... marnym montażem.

 

Z całym szcunkiem ale pytanie o cenę na podstawie powyższych informacji to wielka pomyłka. Niewiadomo jakie wymiary, jaki podział, czy cena z wymianą i obróbką, czy tylko montaż w nowych otworach, a moze tylko cena samych okien? Jeżeli brutto to VAT 7 czy 22% itd... itp...

[jareko]

rozumiem rozzalenie znajomych. Wiem o jaka firme chodzi ale widzisz

Sa ludzie i ludziska. Jeden ma honor inny nie. Jeden potrafi wyjsc z twarza z popelnionych bledow - inny nie. Sa czasem bledy nie zalezne od handlowca i czasem ich usuniecie trwa dluzej niz sie obiecywalo gdyz nie od niego zalezy (ostatnio wlasnie mam taki przypadek - czytajacego te slowa klienta przepraszam) ale szczera i zgodna z prawda informacja jest lepsza od chocby nie wiem jak wymyslnego klamstwa

Co do naszych porad - moze powiem inaczej - moich porad tutaj na forum. Wypowiadam sie na temat firm ktore znam - malo tego - firm z ktorymi co jakis czas mam doczynienia i mam swoje na ich temat zdanie i obserwacje. Staram sie jak moge pomagac swoja wiedza jaka zdobylem. Mnie tez czasem zdarzaja sie wpadki - jak kazdemu. W Twoim opisie widac ze pomylil sie ow handlowiec zle wymierzajac parapety - a tu w wiekszosci mowa jest o producentach okien a nie handlowcach - oni to zupelnie oddzielny temat. Ich podejscia do klienta, ich w duzym stopniu pozal sie Boze pomiarach i tym podobnych. Producetow jest z 5000 zas handlowcow o wiele wiele wiecej. Realnie to od Was klientow zalezy na jakiego traficie, jaki swoja wiedza fachowa a nie skrojonym u Armaniego garniaczkie zaufanie Wasze wzbudzi i na koniec - co jak co - ale juz wymiary parapetow mozecie sprawdzic sami - bo blad o 20cm to juz naprawde po czesci zle swiadczy o tych co takie zamowienie podpisali.

Zawsze powtarzam ze montaz jest podstawa dalszej eksploatacji okien - i z doswiadczenia wiem jakie Wy - klienci popelniacie bledy kierujac sie przy wyborze kasa - szkoda slow.

Jak juz stary (szacuneczek) kiedys tu wspomnial - dzieki takiemu podejsciu my bedziemy niebawem mieli prace zagwarantowana na lata by poprawiac wlasnie takie montazowe kwiatki.

I zaden argument mnie nie przekona w tym ze w swoim rozumowaniu popelniam blad. Mam na codzien doczynienia wlasnie z takimi co zadajac pytania co do ceny montazu od razu mowia - raaany - alez Pan drogi, i nie wazne ze pozniej czesc z nich dzwoni z prosba o pomoc gdyz jak weszli w koncu na moja strone i trafili z niej na strone muratora poczytali sobie i sa madrzejsci - jak to zwykle u nas - Polak madry po szkodzie

 

A na zakkonczenie - Szanowni klienci i forumowicze - podpisujac umowe spojrzcie co podpisujecie. Sprawdzajcie dokladnie funkcje okien, kierunki ich otwierania, choc w przyblizeniu ich wymiary, kolory i material z jakich zamawiacie parapety i ich wymiary - po prostu nie podppisujcie wciemno wszystkiego co wam pod nos sie podsuwa bez sprawdzenia

 

Taki jest moj poglad w tej materii