OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Wybacz Gosciu - wiem ze cus takiego istnieje ale omijam to z daleka. Niech bedzie, ze inni z tego okna robia - ich i klientow sprawa. Ja ten szczyt techniki raz montowalem - i nigdy wiecej! (mowa o Panoramie)

 

Nie wiem jak powinno byc - nie znam tego systemu tak dobrze jak producent M&S i bazujac na tym iz wciaz produkuje okna dobre i godne polecenia sadze, iz z jakis tam powodow musi byc jednak stal i taka a nie inna przewiazka.

 

A samochod aluminiowy i tak nie jest w pelni aluminiowy - i nikt z tego tytulu nie mowi, ze ktos byl wobec niegi nieuczciwy czy z pelna premedytacja nabil go w butelke.

[stiv3]

I oto nastał ten piękny dzień!! Przebrnąłem przez wszystkie strony forum. Długo to trwało ale uparcie, chociaż nieregularnie chłonąłem wiedzę.

Wszystko jest piękne... tylko że połowy już teraz nie pamiętam. Nic to -od tego jest wyszukiwarka abym mógł powrócic do potrzebnego wątku

Pozdrawiam Wszystkich i lecę już do wyrka bo jutro dalej mam remanent.

Trzymajcie się ciepło -ja tu jeszcze wrócę....

[czmirek]

gosciu zeby zakonczyc temat ; pokazales rysunek z ktorego wynika ze skrzydlo moze miec wymiary max. 140 x 140 w systemie salamander z funkcja uchylno - obrotowa lub uchylne ale nie ma tu mowy o szybach i otwieraniu na zewnatrz lub do wewnatrz, i nic na temat szyby ( jak znam niemcow dotyczy to szyby 4\16\4)

pytanie bylo troche inne, ale niech ci gosciu bedzie mozna zrobic takie okno a moze i wieksze, ale ja osobiscie odradzam to kazdemu. pozdrawiam

[Gwizdki]

Mam pytanie do naszych fachowców Czy faktycznie przy okuciach antywłamaniowych (WK I, WK II) nie ma możliwości rozszczelnienia okien? I czy WK I jest lepsze od tych drugich (więcej grzybków)?

[jareko]

czmirek - pokazal Gosciu wykres statyki, podobny ma Aluplast 2000 jak i 3000 ale powiem z praktyki - o ile w Salamandrze smialo mozna takie okno zrobic nawet z szyba P-4 to w Aluplasie bym odradzal.

 

Tak duze okna jednoskrzydlowe uwazam za niepraktyczne i mimo, iz sa tansze od dwuskrzydlowych, polecalbym jednak dwuskrzydlowe. Takie okno i tak uzywane jest jako uchylne, gdyz po otwarciu tyle miejsca z mieszkania zabiera, az skoda taki matraz tracic. Coz z tego, ze mozna je wykonac skoro z innych wzgledow uzytkownik nie bedzie nim zachwycony?

[stary]

czmirek - pokazal Gosciu wykres statyki, podobny ma Aluplast 2000 jak i 3000 ale powiem z praktyki - o ile w Salamandrze smialo mozna takie okno zrobic nawet z szyba P-4 to w Aluplasie bym odradzal.

Pomnij Dobrodzieju , ,że najbardziej rozpowszechniona wersja Aluplasta 2000 to chude "Euro" na ramie 65 mm i skrzydle 57 mm bez listwy - i tu sie zgodze z Twoim wywodem.

Ale Aluplast 2000 ma jeszcze wersję "normalną" Standardem zwaną na ramie 70 mm i skrzydle 62 mm - i ten profil nie jest takim mięczakiem napewno -oczywiście -co zawsze podkreślam -uczciwie zrobiony i zamontowany .Również Aluplast 3000 ma skrzydła "normalne" 62 mm(ramy różne) i nie jest tak lichy jak go niektórzy oceniają - a przerzuciłem tego odrobinę .

[jareko]

Alez Dobrodzieju sam przyznasz iz 2000 jest wlasnie oraniczone do tego chudego E gdyz jest najbardziej sprzedawalnym z calej gamy produktow firmy Aluplast i sam dobrze wiesz coz jest tego powodem - cena szanowny Panie - cena i tu zapewne zgodzisz sie ze mna, iz zbyt wielu jest producentow psujacych ogolny wizerunek firmy wykonujac to co klient sobie zyczy nie baczac na statyke i zdrowy rozsadek. Czyz nie mam racji stary ?

[Adam_ag]

Dzięki Jareko za odpowiedź,ale wszystko wskazuje że to tylko naklejki źle przyklejone.

[stary]

Mam pytanie do naszych fachowców Czy faktycznie przy okuciach antywłamaniowych (WK I, WK II) nie ma możliwości rozszczelnienia okien? I czy WK I jest lepsze od tych drugich (więcej grzybków)?

U zdecydowanej większości okuciowców jest mozliwośc rozszczelnienia przy antywłamach - z tym ,że jest jeden niuans: przy pozostawieniu okna na mikrowentylacji nie działa antywłam , grzybki są przesunięte w stronę przeciwną do zamykania okna . W tym przypadku trudność sforsowania takiego okna wygląda tak jak zwykłego okna pozostawionego w pozycji uchylnej -czyli jakieś 10-20 sekund .

O roznicach w klasie antywłamu poczytaj sobie strony 52- 55 tego tematu np. to http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=445938&highlight=#445938

[stary]

.... okazało się że naklejki "strona wewnetrzna" znajdują się na zewnatrz budynku. Pytanie do specjalistów. Czy wystarczy ppoprawic montaz szyb ? Nie dodałem że szyba P4

Podpierając sie "mówiącymi papierami " firm szklarskich przy obojetnie jakim założeniu szyb szyba ta utrzymuje swój współczynnik przenikania ciepła -może tylko róznić sie nieznacznie odcieniem od zamontowanych inaczej . Co do antywłamu to przywykło sie montować zespolenie 44,4 od strony zewnetrznej aby oprychowi utrudnić "start" przy próbie włamania i odrobine go zniechęcić .

Tak naprawde po takiej próbie (mocniejszej) i tak będzie szyba do wymiany , albo i całe drzwi . .Żeby sprawdzić , z której strony jest mocniejsza szyba wystarczy popukac palcem z obu stron -będzie inny odgłos .

[Charlie]

.... okazało się że naklejki "strona wewnetrzna" znajdują się na zewnatrz budynku. Pytanie do specjalistów. Czy wystarczy ppoprawic montaz szyb ? Nie dodałem że szyba P4

Podpierając sie "mówiącymi papierami " firm szklarskich przy obojetnie jakim założeniu szyb szyba ta utrzymuje swój współczynnik przenikania ciepła -może tylko róznić sie nieznacznie odcieniem od zamontowanych inaczej . Co do antywłamu to przywykło sie montować zespolenie 44,4 od strony zewnetrznej aby oprychowi utrudnić "start" przy próbie włamania i odrobine go zniechęcić .

Tak naprawde po takiej próbie (mocniejszej) i tak będzie szyba do wymiany , albo i całe drzwi . .Żeby sprawdzić , z której strony jest mocniejsza szyba wystarczy popukac palcem z obu stron -będzie inny odgłos .

 

 

Zgadza się !!! Z tym PUKANIEM tylko nie zabardzo zgadzam się

[stary]

Zęby sie przekonac z której strony jest antywłam mozna też rozeszklić wycinając sylikon , można zapalniczką "przyjarać " ale napewno pukaniem również

ps. Zależy kto jak czułe ma palce i uszy

[Charlie]

Wszystkim zainteresowanym podaję jak obliczyć ciężar szyby zespolonej:

 

1m2 szkła o grubości 1 mm waży 2,5 kg

 

1 m2 szyba zespolonej np. o budowie 4/16/4 waży 25 kg - 5 kg dodajemydo 1m2 na ramkę , thiokol, sito.

 

Szyba typu P4 (w Niemczech jest to klasa A 3 ) ma grubość 9,5 mm - resztę każdy sobie sam doklepie na kalkulatorze.

 

"Ciepła ramka" ("warme kante" niem. czy "warm edge" ang. ) powinna być oznaczona odpowiednim kodem w zależności od typu jakiego używa "szklarz" - np. SSP (Swisspacer) , TiS (Thermo isolution Spacer), WES (Warm Edge Spacer), Nirotec, Thermix etc.. Tzw. "ciepłych ramek" jest ok. 20 typów na rynku UE.

 

W Polsce pod względem materiałowym występują 2 rodzaje "ciepłych ramek" - wykonane ze stali ocynkowanej (bardzo tania) lub nierdzewnej (bardzo droga) i z polipropylenu oraz kompozytu ( obie pozycjonowane cenowo na średnim poziomie ).

 

Oznaczeń rodzaju szyby winno szukać się na ramce dystansowej pomiędzy szybami -dodatkowo powinien też występować znak "B" oraz współczynnik "U" np. 1,1 W/m2K. Jeśli nie ma go tam tzn., że mozna domniemywać braku atestu na 1,1 lub budowa szyby nie spełnia 1,1 (np. ramka dystansowa jest < niż 16 mm lub nie występuje w budowie tzw. szkło niskoemisyjne (skrót LE "low emision" lub PFN "planitherm futur neutral").

 

Zadaniem "ciepłych ramek' jest wyrównywanie współczynnika przenikalności cieplnej 'U" dawny "k' na całej powierzchni szyby - szczególnie ma to znaczenie w okresach gdy temperatura na zenątrz spada < + 5 stopni C. Gdy nie ma "ciepłej ramki" nie ma też U=1,1 np. w zimie.

Kupujcie okna z "ciepła ramką" i będziecie szczęśliwi w 2005 i później też.

[t-man]

Witam wszystkich,

jestem na etapie poszukiwania okien (plastik) do mojego pudełka. "Zaprzyjaźniona" firma wykonała mi wycenę, wszystko niby ok (cena niezła) ale nigdzie nie mogę znaleźć informacji o wykorzystywanych przez nich profilach, a mianowicie "ergo plus niebieski" (3 komorowy), oraz okuciach Romb ze Złotowa. Może ktoś z Was coś o nich wie i może podzielić się informacjami?

Pozdrawiam.

[agis]

Proszę o podpowiedź na co zwrócić uwagę przy zabezpieczaniu nowych okien drewnianych od znaieczyszczeń przy dalszych pracach wykończeniowych. Wiem z forum, że ważne jest zabezpieczenie okuć (mam antywłamaniowe) przed wdarciem się pyłu (np. ze szlifowania tynku itd). Co jeszcze? I jak te okna zakryć? Czy mogę szczelnie zakleić folią i taśmą malarską z obydwu stron, czy wtedy nie odparzą się w taką pogodę, jak teraz? Ile czasu poczekać od wstawienia okien, żeby wszystko dobrze powysychało?

 

Niestety wbrew temu co radzicie musiałam wstawić okna przed położeniem tynków wewnętrznych. Przede mną również malowanie, kładzenie i cyklinowanie podłogi itd.

 

Pozdrawiam

[czmirek]

Witam wszystkich,

jestem na etapie poszukiwania okien (plastik) do mojego pudełka. "Zaprzyjaźniona" firma wykonała mi wycenę, wszystko niby ok (cena niezła) ale nigdzie nie mogę znaleźć informacji o wykorzystywanych przez nich profilach, a mianowicie "ergo plus niebieski" (3 komorowy), oraz okuciach Romb ze Złotowa. Może ktoś z Was coś o nich wie i może podzielić się informacjami?

Pozdrawiam.

ergo plus - potomek slawnej polskiej panoramy ( nie tej we wroclawiu)

producent - tarnowskie azoty

romb ze zlotowa - najmlodsze okucie na rynku polskim i dostepne chyba tylko w polsce, poprzednio zlotow produkowal zamki i zawiasy

[jareko]

agis - wystarczy ze kupisz sobie kilka rolek takiej cieniutkiej foli do pakowania (strecz czy jakos tak ) i dokladnie owiniesz nia sobie skrzydla - to zaebzpieczy ci szyby i okucia pod warunkiem ze nikt tych okien na przyslowiowego chama otwierac nie bedzie i folii nie zniszczy. By zabezpieczyc ramy przy okazji - no coz - plachta malarska i tasma klejaca - ale tu uwaga - wszelkie tasmy na podlozu z tworzywa przy zdejmowaniu klej na oknie posostawiaja - wiej albo dobra tasma malarska albo juz lepiej nic

stary - coz z tego ze taka mozliwosc rozszczelnienia istnieje - nie chcesz miec klopotow pozniej z y\ubezpieczycielem - lepiej zrezygnuj - beda doszukiwac sie faktu nie zamkniecia okna, pozostawienia go w pozycji rozszczelnionej a w niej gola reka mozna okno otworzyc w ciagu maksimum 10 sekund. To powinno dac do myslenia

Co do odwrotnego jakby zamontowania szyby - niby k to samo ale niech mi ktos wytlumaczy dlaczego pozniej na takiej szybie woda leje sie strumieniami?

tak wiec Gwizdki - sa firmy ktorych nie przekonasz i nie wypuszcza ci okna w wersji WK-I czy II z rozszczelnieniem - w mojej ocenie czynia dobrze bo pozniej ktos zapomni, bedzie wlam i klopot przede wszystkim bedzie mial producent - o poszkodoweanym nie wspomne. A czesto tak bywa ze nie mamy czasu cale mieszkanie sprawdzic czy wszystko pozamykane tak, jak byc powinno

[stary]

stary - coz z tego ze taka mozliwosc rozszczelnienia istnieje - nie chcesz miec klopotow pozniej z y\ubezpieczycielem - lepiej zrezygnuj - beda doszukiwac sie faktu nie zamkniecia okna, pozostawienia go w pozycji rozszczelnionej a w niej gola reka mozna okno otworzyc w ciagu maksimum 10 sekund. To powinno dac do myslenia

Jareko - napewno nie producent okien bedzie miał kłopot dlatego ,że klient wychodząc z domu zapomniał zamknąć okno jak należy .Po włamaniu przy WK1 ,WK2, czy innym wzmocnionym okuciu ślad na ramie i zaczepach pozostanie - po prostu można poznać w jakiej pozycji było okno w momencie wlamania . Dla poprawienia humoru przykład z własnego podwórka : 5-6 lat temu wezwano mnie w podskokach do ogledzin naszych okien po włamaniu na parterze u szefa kolesia -full wypas w antywłamie jak w mercu posła P... Po wejściu ostrzeżono mnie ,żebym jeszcze niczego nie dotykał -skrzydło leżało pod oknem-zwykle wisi jakoś na zawiasach .Klient pokazuje pół ramienia rozwórki-część ,która łączy się z rozwórką na górze skrzydła. Druga część wisiała sobie na zawiasie przy ramie .I otóż wielce obrażony pan klient z miną nie znosząca sprzeciwu żąda wyjaśnień -jak oni to zrobili ?? ŻADNYCH zadraśnięć na ramie po podważaniu .Po moim (jeszcze spokojnym wyjaśnieniu) ,że zostawił okno w pozycji uchylnej i oprych( początkujący) przeciął nożycami ramie ,poczym skrzydło samo wpadło do środku naskoczył na mnie z takim wrzaskiem jak stado kundli na wsi - co tez ja mu wmawiam ,kim ja jestem i jak szef (jego koleś) załatwi mnie po powrocie . W tym momencie weszła wezwana policja i b. szybko potwierdziła moje słowa .Skończyło sie na tym (po naprawieniu okna),że juz nie są kolesiami z moim ówczesnym szefem bo nie potrafi wyszkolić handlowców - NIE ZOSTAŁ POINFORMOWANY PRZY ZAKUPIE ,ŻE OKNO UCHYLONE NIE JEST JUZ ANTYWŁAMEM

Reasumując : co z tego ,że masz drzwi Gerdy ,Gardesy czy inne z siedemnastym stopniem zabezpieczenia jak klient zapomni przekręcić klucz w zamku .

Co do odwrotnego jakby zamontowania szyby - niby k to samo ale niech mi ktos wytlumaczy dlaczego pozniej na takiej szybie woda leje sie strumieniami?

Tutaj niech się Charlie wypowie .

tak wiec Gwizdki - sa firmy ktorych nie przekonasz i nie wypuszcza ci okna w wersji WK-I czy II z rozszczelnieniem - w mojej ocenie czynia dobrze bo pozniej ktos zapomni, bedzie wlam i klopot przede wszystkim bedzie mial producent - o poszkodoweanym nie wspomne. A czesto tak bywa ze nie mamy czasu cale mieszkanie sprawdzic czy wszystko pozamykane tak, jak byc powinno

Jak powiedziałem wcześniej - producent większy miałby kłopot gdyby nie dał żadnego rozszczelnienia lub mikrowentylacji ,żeby była odpowiednia ifiltracja powietrza .Dlaczego ma odpowiadac za niedopilnowania klienta ?????

[plonskij]

łoooooooooooooooooooooooo jejuuuuuuuuuuuuuuuu

Wystarczy, że mnie nie było trzy dni a tu tyle ciekawych spraw.

Zapewne jutro zasiądę i włączę się do dyskusji.

Tylko tyle powiem, że te okna ERGO PLUS można kupić a okucia Złotów to już klasa wysokoeuropejska. Znam je dobrze.

Pozdrawiam z nowym 2005 rokiem.

Okno 150na 150 jednoskrzydłowe można zrobić w każdym systemie - potrzebna jest tylko odpowiednia stal.

Co do ALUPLASTA 2000 EURO [a jest to sytem dobry w dobrych rękach dobrego producenta i montażysty] to pobił go sromotnie i zostawił w tyle nowy ROPLASTO o grubośc ścianek 2 mm - taka liga okręgowa.

Koszmar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Infiltrację powietrza, wymaganą, uzyskuje się przez zastosowanie uszczelek płaskich bądź perforowanych. I działa ona nawet wtedy jak okno jest zamknięte. tak więc może być okno rozszczelnione i jednocześnie antywłamaniowe. Co do okucia z mikrouchyleniem to jest to przewietrzanie pomieszczeń - wydatek powietrza wynosi ok 30m3. - i z infiltracją nie ma nic wspólnego.

[jareko]

stary - no dobrze - poddaje sie choc sadze, ze jesli juz to zamiast rozszczelnienia moze nawietrzak? uszczelka perforowana? Odpornosc zagwarantowana na takich hmmm.... jak kumpel twego przelozonego