OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

Co to jest system: Mondial?

Mniemam, że jedna z odmian trzykomorowych systemu Deceunick, belgijski

- okna PCV białe (bo nie trzeba konserwować, są bardziej długowieczne od drewna)

poczytaj wątek w sondażach lub tu znajdziesz szybciej

- komory wystarczą 3, wiecej to już sprawa marginalna

-

Raczej tak, chyba że znajdziecie gdzieś profil o większej ilości komór w cenie trzykomorowego. Nie proponuję połaszczyć się na pięciokomorówkę na ramie o takich samych wymiarach zewnętrznych jak w trzykomorowych- będzie miała słabsze wzmocnienie

szyba P4 jest droższa, ale niewiele od rolet, u mnie przy 16 oknach różnica jest dosłownie 1500zł! czyli żadna- okucia antywłamaniowe są najistotniejsze...... Nam zaproponowano WK1- chyba nie najgorsze....

Proponuję dla bezpieczeństwa dorzucić mały alarmik

-

okno balkonowe dwuskrzydłowe chcemy bez słupka i bez poziomych usztywnień w połowie skrzydła, najlepiej bez progu lub jak najniższy- podobno niedobrze, bo łatwo je sforsować. Najlepsze przesuwne, ale wtedy tylko jedno skrzydło się przesuwa, drugie nie i nie jest wygodnie wynieść na taras np. większy stolik. Czy tu się da coś ulepszyć?

Jakie są wymiary tego otworu, może słupka ruchomego juz nie można wykonać. Najwięcej włamów niestety jest przez drzwi balkonowe i tutaj najodporniejsza jest przesuwka. Druga propozycją nieżle sie prezentującą jest np. "harmonijka" - zobacz u nurniego , w tym wątku

 

klamka na kluczyk (nie ma sensu szyba P4 i okucia, gdy zwykła klamka)lub klamka z przyciskiem - czy dużo gorsze rozwiązanie?

Dużo gorszym rozwiązaniem nie jest, kluczyków będziesz cały czas szukać- przecież nie położysz ich na parapecie , klamka z przyciskiem tak samo blokuje przesunięcie okucia od strony zewnętrznej

Acha, czy stosuje się szybę P4 w oknach dachowych?

Tam są zwykle hartowanki, P4 też może być -tylko po co?

Jeszcze raz proponuję pomyśleć o alarmie z czujkami na oknach (również dachowych) i monitoringiem jako uzupełnieniem wzmocnionych okien, które dla dobrego oprycha są przeszkodą na parę minut tylko , niestety...

[MarzannaPG]

Stary, Dzięki! Znaczy się zrozumiałam prawidłowo! Jadę dalej z czytaniem wątku, jestem przy dwudziestej stronie.

P.S. Zadziwiające, że nie powiadomiono mnie o odpowiedzi, tylko coś mnie tknęło, żeby przeskoczyć na koniec. Po wczorajszym spotkaniu admin zapił?zaspał?zapomniał o obowiązkach? a może w niedzielę ma wolne?

[MarzannaPG]

-

okno balkonowe dwuskrzydłowe chcemy bez słupka i bez poziomych usztywnień w połowie skrzydła, najlepiej bez progu lub jak najniższy- podobno niedobrze, bo łatwo je sforsować. Najlepsze przesuwne, ale wtedy tylko jedno skrzydło się przesuwa, drugie nie i nie jest wygodnie wynieść na taras np. większy stolik. Czy tu się da coś ulepszyć?

Jakie są wymiary tego otworu, może słupka ruchomego juz nie można wykonać. Najwięcej włamów niestety jest przez drzwi balkonowe i tutaj najodporniejsza jest przesuwka. Druga propozycją nieżle sie prezentującą jest np. "harmonijka" - zobacz u nurniego , w tym wątku

 

...

 

Otwór jest typowy: dwuskrzydłówka 1780 na 2315. Sęk w tym, że nie bardzo mi się uśmiecha słupek, choć wiem, że jest on bezpieczniejszy. Pomyślę o tych przesuwnych, ta harmonijka u nurniego jest niezła, ale pewnie majątek kosztuje.

Jeszcze jest sprawa progów: da się zrobić jak najniższy przy zwykłym otwieraniu?

[plonskij]

Dwudzielne drzwi balkonowe to dla złodzieja żaden problem - niestety.

nawet szyba P4 nie pomoże. A jak jeszcze miałby być to kolor to fatalnie - mogą źle się zamykać. [Tak na marginesie to ci wystarczy P2].Włamania nastę[pują przez otworzenie skrzydła.

Dlatego najlepiej by było gdybyć zamówiła drzwi odchylno przesuwne - są droższe ale na włamy bardzo odporne, nie zajmują miejsca na pół pokoju i można je zrobić bardzo szerokie a ponadto z niskim progiem.

W cenie wszystkich okien ta dodatkowa wyższa cena rozpłynie się.

Apropo odpowiedzi starego - sorki stary - i trzykomorówka i pięciokomorówka mają IDENTYCZNE USZTYWNIENIA.

Pięciokomorówka jest nieznacznie droższa ale i jest nowocześniejsza w linii - np. SCHUCO CT 70 czy GEALAN IQ 8000 czy VEKA Perfectline.

Ja bym wybrał pięciokomorówkę. Jest jednak sztywniejsza.

e-raf - KBE ma coś takiego co się nazywa CLIMA-BOX.

[rafal_30]

Czy mozna montować okna w obecnej aurze. Chodzi mi głównie o temperaturę, czy jeżeli temp jest w okolicach -3 -2 stopnie można bez stresu montować okna??

[stary]

Dlatego najlepiej by było gdybyć zamówiła drzwi odchylno przesuwne - są droższe ale na włamy bardzo odporne, nie zajmują miejsca na pół pokoju i można je zrobić bardzo szerokie a ponadto z niskim progiem.

Przesuwka rzeczywiście jest odporniejsza na włam jak pisałem wcześniej, ale otwór na drzwi Marzanny jest troche za wąski- szerokość 1800/2- , gdzie przy jednej połowie nieotwieranej pozostanie przejście ok. 80 cm, co dla mnie jest trochę za mało- naprawdę lepszym wyjściem będzie harmonijka na jedną strona lub zwykły słupek ruchomy- mniej odporne ale chyba praktyczniejsze rozwiązanie.

Apropo odpowiedzi starego - sorki stary - i trzykomorówka i pięciokomorówka mają IDENTYCZNE USZTYWNIENIA.

Sorry . Trochę nieprecyzyjnie napisałem- miałem na myśli porównanie np. popularnej wersji Roplasto 3 k na ramie o wys. 71 mm i równie popularnej wersji 5 k na ramie 61 mm o znacznie słabszym wzmocnieniu tego samego producenta. Modny cenowo jest ostatnio Gealan 5k z recyklingu na ramie o głębokości 62 mm- wersja znacznie gorsza i brzydsza od IQ 7000- również 5k ale na ramie 74 mm tegoż samego Gealana

 

Pięciokomorówka jest nieznacznie droższa ale i jest nowocześniejsza w linii - np. SCHUCO CT 70 czy GEALAN IQ 8000 czy VEKA Perfectline.

Ja bym wybrał pięciokomorówkę. Jest jednak sztywniejsza.

Wszystko żależy od dopłaty

p.s. Gealan 8000 jest 4 k- dla mnie ładniejszy jest pięciokomorowy IQ 7000

Co tak szybko zmyłeś się z wczorajszej imprezy??

[jareko]

Czy mozna montować okna w obecnej aurze. Chodzi mi głównie o temperaturę, czy jeżeli temp jest w okolicach -3 -2 stopnie można bez stresu montować okna??

wymieniac okna mozesz spokojnie przy temperaturze calodobowej do minus 5 stopni z pelna obrobka tynkarska

Do minus 20 bez obrobki tynkow zewnetrznych - realnie te temparatury tylko dla desperatow lub pod presja - np. wlamanie czy pozar (sa patenty na to by piana -10 stopni wytrzymala -20)

Jedna uwaga - PVC w tej temperaturze jest kruche i nawet niewielkie uderzenie moze spowodowac pekniecie profila - szczegolnie nieodporne sa zgrzewy (naroznik okna)

Montaz w stanie surowym - jesli to nie inwestycja developera tylko twoja wlasna - calodobowa powinna byc powyzej zera i na nic sie zdadza pianki do minus 10 - tu niestety problem jest w scianach a nie w piance - zle to dlugie opowiadanie. Tak wiec jesli to TWOJE okna i TWOJ dom to poczekaj az sie ocepli

[MarzannaPG]

Dwudzielne drzwi balkonowe to dla złodzieja żaden problem - niestety.

nawet szyba P4 nie pomoże. A jak jeszcze miałby być to kolor to fatalnie - mogą źle się zamykać. [Tak na marginesie to ci wystarczy P2].Włamania nastę[pują przez otworzenie skrzydła.

Dlatego najlepiej by było gdybyć zamówiła drzwi odchylno przesuwne - są droższe ale na włamy bardzo odporne, nie zajmują miejsca na pół pokoju i można je zrobić bardzo szerokie a ponadto z niskim progiem.

.

Co to znaczy odchylno- przesuwne? I jeszcze mnie naraz oświeciło w kwestii przesuwanych- one się przesuwają od wewnątrz czy od zewnątrz, bo ja mam po obu stronach zaprojektowane grzejniki i nie wiem, czy to coś przeszkadza czy nie.

Jeju tyle czytania, decyzja na szybę P4 a tu nagle, że P2 mi wystarczy? A to dlaczego skoro to nie to samo?

[stary]

1.Odchylno- przesuwne- wyobraż sobie swoje okno tarasowe podzielone na dwie części słupkiem stałym, z których jedna jest nieotwierana a druga przesuwa się na tą pierwszą. Szerokość wyjścia niestety będzie szerokością niecałej połowy otworu- czyli u Ciebie 80 parę centymetrów.Ładnie to wygląda- bajer, ale u Ciebie niepraktyczne - za wąskie zaprojektowano drzwi.

 

2, Szyba P2 - 4/16a/44.2= szyba ciepła 4mm, ramka 16 z argonem, dwie szyby po 4 mm sklejone na dwóch warstwach falii grubości . ok 0,4 mm

3, Szyba P4 - 4/16a/44.4 - budowa jak wyżej tylko są 4 warstwy folii.

Różnica w cenie między 30-60 zł/m2. Musisz przekalkulować opłacalność - P4 jest oczywiście mocniejsza i honorowana we wszystkich towarzystwach ubezpieczeniowych do znizki - ale czy ta dopłata odzwierciedla do końca różnicę dla oprycha??? Jak ma wejść to i tak wejdzie, jeno troche póżniej...

[rostaf]

Witam !

Po przeczytaniu tego post myśle że wreszcie podiełem decyzje co do okienek. Jeśli możecie to dajcie namiar jakąś firme z okolic Wrocławia co z profili schoco okienka robi. [email protected]

[jareko]

Marianna - jest kilka pogladow na sposob zabezpieczania domu przed wlamaniami

- nic nie robic - zakladajac ze nas oszczedza i nawet drzwi nie zamykac na klucz - wejda - zobacza ze nic nie ma i wyjda sobie zabierajac pol litra specjalnie na te okazje pozostawione w widocznym miejscu (podejcie jednego z mooich kolegow - nawet dziala - stracil do tej pory tylko trzy flaszki)

- nie zabiezpieczac okien i drzwi - dac tylko alarm i monitoring - u mnie sie nie sprawdzilo - troszke dobra znim brygada przyjechala zwineli w tym komputer i magnetowid

- zabezpieczac minimalnie - by w trakcie walmu nie uszkodzili okien tak by byly do wymiany a byly slady ze ktos przy nich majstrowal (dla ubezpieczycieli wazne by wyplacic odszkodowanie) - tu wystarczy WK-I i A-1 (bezpieczna) lub P-2 (trzoszke bardziej bezpieczna) (usunalem z powodow podanych ponizej)

- zabezpieczenie prawie maksymalne - WK-II plus A-1 lub P-2 (usunalem z powodow podanych ponizej)

- zabezpieczenie - full wypas czyli WK-II plus P-3, P-4(usunalem z powodow podanych ponizej)

 

Czasy podane sa po czesci wynikiem doswiadczen innych (ja szanuje cudza wlasnosc i sie nie wlamuje )oraz rozmow przy piwku z kumplem z Policji

 

O jednym trzeba pamietac - nie ma 100% metody - zalezy od zlodzieja i sprzetu jaki ma ze soba. Alarm jest podstawa i tylko walczymy o czas potrzebny by dotarla ekipa co lomot zlodziejowi spusci - ale na to tez sa sposoby. Realnie - jak namierza fachowcy twoj dom - jestes przegrany - niestety takie sa realia. W ostatecznosci z Toba wejda i wymusza zgode na zmiane wlasciciela niektorych przedmiotow.

[jareko]

mam taka obserwacje ale juz z nnej beczki.

sadze ze zbyt otwarcie zaczynamy mowic o odpornosci okien na wla. Podajece tu swoje rozwiazania zastosowane w swoich chalupach, zdjecia domow - kurcze -to materialy jak w sam raz dla zlodzieii - zmodyfikuje swoj poprzedni post - ten kto przeczytal zyska - ten co nie zdazyl - jego strata Od dzis zadnych minut - godzin - czy lat w temacie odpornosci okuc i szyb na wlam

Sadze ze chba dobrze czynie

[plonskij]

marzanna - pozostaje ci albo to co ci proponuje stary - tj. harmonijka albo te drzwi ze słupkiem ruchomym ALBO na tym etapie przeprojektowanie wejścia na większe. jak już jest zrobione to gorzej - ale może da się je tak zrobić by je wysuwać na ścianę. ja nie wiem czy tak można - ale może stary lub jareko wiedzą.

[Charlie]

oferta z f-my Mróz Łódź. Kto je robi ... ???

 

Schuco robi firma DANKAR ze Zgierza tel . 0 42 715 63 51a GEALANA Okno-Plast z Rabienia k. Łodzi 0 42 712 23 05

[MarzannaPG]

Dzięki za informację! Szczególnie dla starego za objaśnienia - mimo wszystko nastwiam się na P4 choćby ze względów 'psychologicznych" . Jareko, zdołowałeś mnie! A dla przyszłych panów złodziei: będzie na nich czekać (według zapewnień mojego męża) oprócz standardowego zabezpieczenia zwykła deska z baaardzo nieładnym gwoździem - jak się chcą narażać, to trudno! Deska w razie czego stanowi wystrój pomieszczenia!

Pchełek, niestety otwór wyjścia na taras już jest. Zmian nie przewidujemy: salon jest oświetlony dostatecznie no i jeszcze kwestia poprawek projektu, pytania w PINB czy to zmiana istotna i tym podobne papierkowe rzeczy! Musimy tu przemyśleć to wejście. Z tego, co napisał stary odpada to uchylno-przesuwne, faktycznie te 80 cm to stanowczo za mało.

P.S. Czy was też nie powiadamiają o odpowiedziach? W związku z tym nie doczytałam postu Jareko przed usunięciem informacji.

[stary]

........ ale może da się je tak zrobić by je wysuwać na ścianę. ja nie wiem czy tak można - ale może stary lub jareko wiedzą.

Coś takiego jest do zrobienia ale ja to określam jako jedna wielka DŁUBANINA. Wzorując sie cały czas na domu Marzanny( otwór180/230)można byłoby wykonać rame o szerokości ok. 360 cm z podziałem 90/180/90, gdzie po bokach byłyby fix-y bez szyb a w środku dwuskrzydłowa przesuwka na dwie strony.Ramę należałoby zamontować licując do glifu wewnętrznego i podkuwając w murze bruzdy na schowanie w nim bocznych ram od fix-ów- - tak by były równo ze ścianą. Na tych fix-ach zamontowano by prowadnice od przesuwnych skrzydeł, które po rozsunięciu wjeżdżały by na ścianę i przejście byłoby w granicach 170 cm.

Moim zdaniem montowanie okien w ten sposób jest niezgodne z jakąkolwiek sztuką- będą mostki termiczne , poza tym w domu Marzanny są grzejniki po obu stronach co skutecznie wyklucza przesuwanie skrzydeł na ścianę....

[slaw]

Musisz przekalkulować opłacalność - P4 jest oczywiście mocniejsza i honorowana we wszystkich towarzystwach ubezpieczeniowych

Pytałem agenta PZU - za szyby (żadne) nie dają żadnych zniżek/zwyżek, zniżka 20% jest tylko za drzwi wejściowe z atestem na klasę "C".

[Maluszek]

To samo jest w Compensie - zniżka jest tylko za drzwi wejściowe klasy "C" i monitoring.

[rafal_30]

Jareko

Czy mógłbys napisać kilka słów więcej dlaczego w stanie surowym nie polecasz montowania w temp np w okolicach 0st. Mam dom z Porothermu 25 czy problem w sścianach oznacza że pianka niesbyt dokładnie będzie wypełniała szczeliny pomiędzy oknami, czy coś innego?

[stary]

..

Pytałem agenta PZU - za szyby (żadne) nie dają żadnych zniżek/zwyżek, zniżka 20% jest tylko za drzwi wejściowe z atestem na klasę "C".

Moi mili - przepisy i bonifkaty przy ubezpieczeniach zmieniają się co rok lub jeszcze częściej i nie można za nimi nadążyć Nie wiem czym kierują się różnej maści pośrednicy, ale zadałem sobie trud podzwonienia do kilku z nich i najczęściej powiedziano mi, że już za same szyby wzmocnione można wycyganić jakiś rabat- Warta i Generali - 5% juz za szyby P 3 ,Compensa, Hestia, PTU- nie dają ,PZU - różnie.W związku z tym ,że słyszałem różne rabaty przedstawicieli tego samego towarzystwa mniemam, iż pośrednicy odpalaja klientowi część ze swojej prowizji lub kierują się być może innymi kryteriami dla np. strzeżonego osiedla.

Może być równiez jako bonifikata zniesiony tzw. udział własny za mocniejsze szyby. Oczywiście im więcej zabezpieczeń dodatkowo (alarm, monitoring, drzwi klasy C) tym ten upust jest wyższy.

 

Teraz moje zdanie: same zastosowanie szyb P4 bez okuć jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto- oprych stara sie wybić szyby nie częściej niż w 1-3% włamań- łatwiej jest podważyć zwykłe okucia.