OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Anula]

Plonskij dlaczego mocowanie parapetu zewnętrznego do okna jest nieprawidłowe? Właśnie kupiłam parapety aluminiowe i mam wrażenie że one sa zagięte do góry i mają nawet otwory do mocowania. Mam okna PVC thermoplastu.

[tom soyer]

adres http://www.wloszczowa.com.pl nie działa. czy chodzi o stolbud wloszczowa czy wloszczową z gdańska?

[plonskij]

Parapety są zagięte do góry i tym zagięciem wpuszczane są pod ramę okna. Otwory przeznaczone są na wkręty mocujące.

Mocuje się do litwy podokiennej, którą powinno mieć każde okno.

Przy mocowaniu parapetów do ram okien nie ma pewności, że styk połączenia będzie szczelny na wodę opadową [z deszczu], nawet pomimo uszczelnienia silikonem - silikon nie przykleja się do PVC. Podaj fax to Ci wyślę odpowiedni rysunek.

[buleczka_77]

plonskij, strona http://www.oknanet.com.pl nie działa. Sprawdź proszę czy się nie pomyliłeś.

A tak przy okazji...

Wybrałam już okna Topline Veka, a teraz ciągle szukam firmy która je dostarczy i zamontuje. Muszę Wam powiedzieć, że już mi się w głowie kręci, bo każdy handlowiec mówi mi co innego nie wspomnę już o wymiarach jakie zdejmują z wymiarów okiennych.

W wykonaniu niektórych fachowców ( a było ich już u mnie 5) można prawidłowo zmierzyć okno w powietrzu i często po skosie. Patrze na to z przrażeniem, bo tak mierząc dodaje się ok 2-3 cm na otworze, a potem okno nie bedzie chciało "wejść" na miejsce ...

Podziele się z Wami jeszcze jedną wiadomościa. Otóż ceny od firm są tak różne, że jestem zaszokowana. Potrafią wycenić to samo z prawie 100% różnicą!!!! Tj mam ofertę za 22 tys, ale i za 38 tys.

Jak się nie naciąć na oszustów? Czy chcą mnie "oskubać" czy " wcisnąć kit" ??? Chce szyby P4, jak mogę sprawdzić czy nie płace za P4 a mam P2???? A jak okucia antywłamaniowe a nie antywyważeniowe czy bezpieczne??

plonskij!! W Tobie nadzieja rozwiąnia moich problemów . Z Twoją wiedzą o oknach nikt z naszych forumowiczów nie zginie

Z góry dziękuje za pomoc w imieniu swoim i innych zagubionych w labiryncie okien

Pozdro

Bułka

 

 

[plonskij]

Jaka firma zrobi Ci te okna TOPLINE. Podaj nazwę firmy to Ci powiem jak są solidni.

Generalna zasada - montuje okna ten kto je wyprodukował - najlepiej jak jest to autoryzowana ekipa producenta.

Rozpoznanie szyby P4 i P2 jest trudne.

Szyba P4 powinna skladać się z trzech szyb sklejonych razem folią odpowiedniej grubości + aluminiowej ramki i pojedynczej szyby wewnętrzbnej. Widać to po wyjęciu szyby.

Na szybie powinien być napis na ramce o treści - data produkcji, nazwa firmy, rodzaj szyby [niskoemisyjna ewentualnie z gazem i typ szyby antywłamaniowej P2, P3, P4] znak bezpieczeństwa B [duże B w owalnym trókącie]

Szyba P2 powinna składać się z dwu sklejonych szyb + jak wyżej.

Okucia o jakich mówisz to sprawa trudna do wyjaśnienia na odległość. Jak zamawiasz szyby P4 [bardzo drogie] to powinnaś mieć okucia klasy C [według poprzedniej niemieckiej klasyfikacji] co najmniej 6 grzybków na skrzydło + oczywiście zawiasy. Grzybki oznacza, że wszystkie zaczepy powinny być antywłamaniowe [przeciwwyważeniowe].

Tak na marginesie.

W oknach "pracuję" od 12 lat - już mi nosem wychodzi - wszedłem w forum przypadkiem szukając inspiracji do dalszej nudnej pracy, poprzednie 6 lat w konserwacji drewna i zabytków i jeszcze 2 lata w konstrukcjach domów z drewna [szkielety]. Zaczynam i kończę dzień od Forum. Też korzystam z Waszych [forumowiczów] doświadczeń. Mam sztywne, szybkie łącze internetowe i bezpłatne.

Piszę pracęo oknach kolorowych z PVC. Idzie mi po grudzie - temat jest bardzo obszerny. Forum to oderwanie od tej katorgi.

[buleczka_77]

No więć mam do wyboru firmy:

Komalux z Łodzi

Techmaprojekt z W-wy

Innomed z W-wy

Stolbud z W-wy

Mega-Plast z W-wy

i jeszcze jedna z Wesołej, ale zapomniałam nazwy

Ceny są u nich średnie, ale boje sie brać najtańszego a i najdroższy mi sie nie uśmiecha, więć pośrodkuje. Jeśli masz jakieś inne dobre firmy (choćby ze 3) to sie podziel. Spróbuje do nich wysłać zapytanie ofertowe. Najdalej w czwartek lub piątek musze podjąć ostateczną decyzje i podpisać umowę, bo mnie grudzień bez okien zastanie

Dzięki za pomoc

 

[plonskij]

Nie znam tylko tej INNOMED

KOMALUX, STOLBUD i TECHMAPROJEKT są godne polecenia.

Najwięcej zaufania mam do TECHMAPROJEKT.

Są jeszcze M&S ze Słupska i SZKILNIK ze Zduńskiej Woli. Szczególnie dobry jest M&S.

Masz z czego wybierać.

M&S może być najtańszy przy zachowaniu dobrej jakości okien.

Adresy producentw w VEKA znajdziesz na stronie http://www.veka.pl

Poprawny adres portalu [adresy producentów okien z PVC i z drewna]OKNONET to: http://www.oknonet.com.pl

Udanych zakupów. Zamów u nich również montaż.

[buleczka_77]

Dzięki raz jeszcze

Myśle juz jutro podjąć decyzję co nie jest łatwe. Ceny różnią sie od siebie o jakieś 1 lub 2 tys zł, ale będę też patrzeć na umowy i ile lat gwarancji dają na okna ( może jakiś serwis lub regulacja po roku użytkowania???)

Uciekam do domu, bo już jestem nieprzytomna

PA

 

[krzysztofh]

Plonskij,

Radzić się najlepiej profesjonalisty, zatem pytanie związane z okuciami.

Robiąc rozpoznanie rynku w zakresie okien kilkukrotnie otrzymywałem taką odpowiedź - jak pan chce okna P2, P3 lub P4 trzeba okucia też zamówić w odpowiedziej klasie bo okna są ciężkie.

Ja to rozumiem tak:

rzeczeczywiście okna bezpieczne są ciężkie, ale argumentacja o dostosowaniu okuć do bezpiecznych okien wynika raczej z logiki postępowania (nikt do szopy drewnianej nie zamawia antywłamaniowych drzwi). Zamawiając drogie szyby trzeba zadbać i o antywłamaniowe okucia (kilka grzybków) aby zabezpieczyć otwór okienny kompleksowo.

Mówienie, że zawiasy nie wytrzymają obciążenia jakoś do mnie nie przemawia. Przecież ciężar okna i tak jest oparty na dolnym zawiasie, który najbardziej pracuje. Czy wyższa klasa okuć powoduje inne rozłożenie obciążenia, co mogłoby byc argumentem sprzedawców?

Pozdrawiam

[plonskij]

Okucia dobiera się nie tylko do ciężaru szyby [zakładamy że w takie same wymiarowo skrzydło wkadamy szyby wyższej - cięższe -klasy] co znaczy, że do cięższej szyby powinny być dobrane okucia o wyższej klasie nośności ale i do wymiaru skrzydła - weiększe skrzydło jest cięższe, więc wymaga okucia o większej nośności.

Reasumując - jeśli ciężar skrzydła [czy to z uwagi na ciężką szybę, czy też z powodu bardzo dużego skrzydła, czy też z obydwu tych powodów] przekroczy pewną określoną wagę [przyjmuje się do 130 kg i powyżej 130 kg] to trzeba zastosować mocniejsze okucia - zawiasy.

Wiedzą o tym producenci, ale okucia zawiasy o wyższej nośności są nieznacznie droższe. Dziwna jest ta polityka tych naszych producentów. Klient chce okucia wysokiej klasy, droższe zawiasy i droższe szyby a producent marudzi - czyżby nie chciał "kasy".

Nie wierzę - najprawdopodobniej nie mają tych mocnejszych, droższych okuć, zawiasów i szyb [musieli by je zamawiać i mieć ich pewną ilość w magazynie - co im blokuje kasę] a posługują się asortymentem podstawowym - tym co mają na składzie.

Nie chcą przyjmować tych zamówień bo nie mają odpowiednich materiałów a dobrze wiedzą że na materiałach standardowych tych zamówień nie są w stanie zrealizować więc kręcą zanim się po prostu przyznać "Niestety nie możemy przyjąć Pana zamówienia".

Musisz dobrze poszukać. Dolny zawias wytrzyma każdy ciężar - trzeba go tylko odpowiednio dobrać i umocować. Są producenci, którzy spełnią każdą Twoją zachciankę. Problem ciężkiej szyby to pozatym problem osiadania skrzydła po pewnym czasie - ale do tego nikt się nie przyzna. To też dziwne - bo i na osiadanie skrzydeł też jest sposób znany przez producentów - np. specjalny dolny zawias SIEGENIA "podnoszący" skrzydło w momencie jego zamykania czy zwyczajne "najazdy" mocowane do progu.

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: plonskij dnia 2002-06-13 09:35 ]

[krzysztofh]

Nie wiedziałem, że są różne zawiasy (mowa o tym dolnym kulowym, na którym tak naprawdę opiera okno podczas jego ruchu obrotowego.

Rzecz w tym, że sprzedawcy informowali mnie, że jak chcę P3 lub P4 to okucia muszą być w wyższej klasie ochronności. Oni operwali poziomem zabezpieczeń. Na moje uwagi, że ciężar okna ma się nijak do klasy antywłamaniowej okuć. Żaden z nich nie użył argumentu, że należy zastosować mocniejsze (odporniejsze) okucia. Mało tego na moje pytania czy do P2 mogą mi założyć np. czwartą klasę ochronności okóć (najwięcej grzybków) kręcili nosami jakbym coś mówił od rzeczy. Przecież zapłacę za te dodatkowe grzybki.

Wydaje mi się, że większość z firm pracuje według określonych standardów nie zastanawiając się jak zadowolić klienta, spoełniając jego życzenia.

[plonskij]

Możesz do klasy P2 zastosować okucia o wyższej odporności na włamanie. Już szyba klasy P2 jest trudna do rozbicia. Natomiast znacznie łatwiej wyłamać jest okucia - szczególnie w oknach z PVC, których ramy są znacznie mniej sztywne niż ramy okien drewnianych. Z moich doświadczeń wiadomo, że włamania następują nie przez wybicie szyby a przez wyrwanie okuć - wystarczy łom, śrubokręt lub siła nogi - "z kopa".

Logiczne jest więc zastosowanie szyby klasy P2 i okuć o wyższej klasie antywłamaniowości. Szyba klasy P2 nie będzie zbyt ciężka - więc nie musisz mieć w oknie dolnego zawiasu o podwyższonej nośności. Okucie o wyższej klasie antywłamaniowości będzie z pewnością tańsze niż szyba klasy wyższej niż P3 [P4].

Niestety nie mogę [brak możliwości]zamieścić artykuliku i przekrojów przez okna antywłamaniowe Z PRAWDZIWEGO ZDARZENIA - a nie podróbki. Potem jadę na ekspertyzę, gość kupił okna w klasie z szybami P4 a złodziej wyłamał jeden zaczep i wlazł do środka.

Połowa producentów zapomina np. o ty, że okucie antywłamaniowe powinno być przykręcane wkrętami do stalowego usztywnienia [w profilu PVC] i co najmniej dwoma wkrętami ze specjalnej stali. Zwykłe wkręty można rozerwać a wkręty z samego PVc wychodzą jak z masła.

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: plonskij dnia 2002-06-13 12:04 ]

[krzysztofh]

Do plonskij

Właśnie robiłem kolejny rekonesans okien.

Oglądałem nowy profil softline Urzędowski.

Wygląda rewelacyjnie. Problem w tym, że stosują okucia GU. Wydaje mi się, że lepsze są RotoNT. Sam piszesz, że większość włamań przez okna polega na ich wyłamaniu, czyli okucia sa bardzi istotne. Co sądzisz o okuciach GU.

Proszę o radę. Może być na priva.

Dzięki

[buleczka_77]

Czy mikrowentylacja to to samo co rozszczelnienie?

[plonskij]

Nie.

Mikrowentylacja "mieści" się w okuciu. Polega na takim ustawieniu klamki [skrzydło nie jest zamknięte i nie jest otwarte], że skrzydło jest nieznacznie uchylone na "szparkę" [nieładnie brzmi i proszę bez skojarzeń ] umożliwiając napływ powietrza do mieszkania. Napływ jest duży - wystarczający do wietrzenia. Mikrowentylacja nie działa jak skrzydło jest całkiem zamknięte

Natomiast rozszczelnienie polega na wstawienie w miejsce uszczelek [tych czarnych - wciśniętych w skrzydło i w ramę] kawałków uszczelek płaskich. Uszczelki te wstawia się na górze skrzydła w obydwie przylgi - usuwa się ok 30 cm tej co jest i wstawia tyle samo płaskiej. Rozszczelnienie zapewnia wymianę [infiltrację] powietrza kilka razy mniejszą niż mikrowentylacja. Stosowane jest w tym celu, żeby w mieszkaniu była zapewniona chociaż minimalna wymania powietrza - inaczej byśmy się "podusili" . Rozszczelnienie działa przez 24 godziny.

Na koniec. W oknach powinna być zarówno mikrowentylacja -wygodna bardzo do wietrzenia mieszkania jak i rozszczelnienie dla celw opisanych powyżej.

Wystarczy????

Okucia GU i ROTO NT są zbieżne ze wskazaniem nieznaczym na GU. W oknach drewnianych zagrożenie wyłamania okuć jest mniejsze chociażby z tej prostej przyczyny, że ramy są sztywniejsze niż tych z PVC.

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: plonskij dnia 2002-06-18 08:45 ]

[buleczka_77]

starczy starczy

super juz wiem chyba wszystko...

 

[krzysztofh]

Czy to oznacza że GU są nieznacznie lepsze?

Wszystkie firmy te oferujące okna z okuciami RotoNT jak i te, których okna sa wyposażone w inne okucia zgodnie mówią, że najlepsze okucia to Roto!

[plonskij]

Niektóre okucia ROTO składane są w Polsce.

GU nie - w całości pochodzi z importu. W tych składanych w Polsce [nie tylko wymienione ale i inne] zdarzają się marne "licencyjne" kopie lub nawet zwykłe podróbki, które bardzo trudno jest rozróżnić, a które nabywane są przez niektórych producentów okien. Oczywiśnie nie są podrabiane całe okucia ale te elementy, których wykonanie jest łatwe np. zaczepy. Nawet dystrybutorzy oryginalnych okuć - czy to krajowych, czy krajowych licencyjnych, czy importowanych, którzy z tym walczą [podróbkami]uskarżają się na to.

Z tym, że ROTO NT jest okuciem [w marę nowym] na rynku.

Jak Ci radzą ROTO NT to spokojnie je wybieraj.

Jak masz do wyboru GU - to wybieraj GU.

 

[buleczka_77]

coś mi nie idzie "ostateczny wybór"!

Wczoraj byłam juz na 99,9% zedcydowana, zadzowniłam podziękować innym firmą, że mnie znosiły tyle czasu, robiły oferty, cierpliwie odpowiadały na pytania, no i .....znow mam poczekać, bo " jak ma Pani tańszą ofertę, to proszę poczekać do jutra rana ja jeszcze policzę raz swoją i zobaczymy co sie da jeszcze zrobić"

No ludu kochany tak to ja rzeczywiście do grudnia będę sie wozić z tymi oknami. Przy okazji wyszła sprawa okuć antywyważeniowych i antywłamaniowych. Pan z jeden firmy usilnie stara mi sie wmówić, że to to samo...Z tego co wiem to są różnice, nie tylko w cenie, ale i w bezpieczeństwie (???). Czy mam racje??

Pozdr

Bułka

 

 

[plonskij]

Trzymaj się nazewnictwa antywyłamaniowe.

Antywyważeniowe są np. blokady w drzwiach wejściowych - jak tak to rozumiem.

Chociaż czy złodziej będzie wyłamywał czy wyważał to efekt osiągnie ten sam - zaspokoi swoją potrzebę cudzego mienia

Lepiej poczekaj trochę na tę tańszą ofertę - zobaczysz co Ci zaoferują i wrzuć to wtedy na forum.

Czy 77 to rozmiar .....