OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[KrzysiekS]

Dzieki za nformacje. Producentom z ktorymi negocjuje (Wojcik z Wroclawia i Wiktorczyk z Pszczyny) chodzi wiec chyba o lite deski od zewnątrz i wewnątrz.

 

Nie wiedzialem, ze lakier transparentny jest mniej trwaly od kryjącego.

 

Jaka jest przyblizona trwalosc lakieru kryjącego, a jaka transprarentnego? Nie chce sie bawic co dwa lata w malowanie okien.

[mika]

Korzystajac z okazji, ze toczy sie dyskusja w tym temacie ponowie prosbe o ktorej wspominalem w innym watku.

W zwiazku z remontem domu jestem obecnie na etapie wyboru drzwi balkonowych przesuwnych (wys.185 szer.230cm)w kolorze brązowym. Po wstępnej selekcji pozostały mi dwie oferty: OkTeam - z fieberglassu (patio-door, przesuwne) i Inter-bud na profilu Koemmerling EuroFuture Elegance (uchylno-przesuwne).

Cena jest porównywalna z lekką przewagą na rzecz OKTeam-u, natomiast Koemmerling jest cieplejszy (1,4 do 1,9 - dotyczy ramy). Dodatkowo fieberglass ma bardzo sprytnie rozwiazany system siatki przeciw owadom.

Co myślicie o obu typach? Fieberglass podoba mi sie ze wzgledu na swoja smuklosc i walory o jakich wspomina producent. Jednak nie wiem czy bedzie pasowal do pozostalych okien jakie sa zamontowane (plastiki 3-komorowe), chociaz z drugiej strony okno bedzie od strony ogrodu. Poza tym tak na logike przy wietrzeniu pokoju koemmerlinga moge uchylic, a fieberglass nie. Czy ktos mial z tego typu oknami jakies doswiadczenia?

Bede wdzieczny za uwagi.

[Gość]

Wybież KOMMERLING - ma do tego specjalne okucia, ramy są sztywne i białe. Pozatym jeden dostawca - to ważne. "Trabanty" nie są tak białe jak KOMMERLING i intruz wchodzi bez pudła [wklejane zawiasy]

[Gość]

Pchełku , porównując nadal okna różnych producentów powiedz jak mają się okna Gorana IQ 8000 Plus czterokomorowe do często pojawiających się w wypowiedziach okien M&S. Czy poza okuciami , listwami przyszybowymi jakość tych okien różni się istotnie. Do zakupu których byś się skłaniał mając taki wybór. I co to jest za firma Drutex.

[Gość]

GEALAN 8000 IQ to jest system 4-komorowy o szerokości ram 70 mm

Nie wiem czy M&S ma w ofercie BRUGMANA o tych paramatrach - chyba nie. Mają 4-komorowe szerokości 60 mm.

Więc GEALAN będzie ciut lepszy.

DRUTEX to dobra firma - mają REHAU np. BRILLANT 5-komorowy szerokości 70 mm i IDEAL 6000 - 6-komorowy. I te będą drugie ciut lepsze. Mają też swoje szyby. Natomiast M&S i GORAN mają dobre okna drewniane. M&S ma znakomite drzwi balkonowe tarasowe - przesuwne, odchylno-przesuwne i harmonijkowe - nawet na szerokość ściany 12 metrów. Robią takie do USA.

Ale kogo bym wybrał M&S, GORAN czy DRUTEX [jeśli chodzi o jakość i solidność] - wylosuj kostką. I do tego targuj się

[Gość]

Ten powyżej to ja - pchelek - nie mogę się zalogować - komputer odmawia współpracy .

[Gość]

GEALAN 8000 IQ to jest system 4-komorowy o szerokości ram 70 mm

Nie wiem czy M&S ma w ofercie BRUGMANA o tych paramatrach - chyba nie. Mają 4-komorowe szerokości 60 mm.

Więc GEALAN będzie ciut lepszy.

DRUTEX to dobra firma - mają REHAU np. BRILLANT 5-komorowy szerokości 70 mm i IDEAL 6000 - 6-komorowy. I te będą drugie ciut lepsze. Mają też swoje szyby. Natomiast M&S i GORAN mają dobre okna drewniane. M&S ma znakomite drzwi balkonowe tarasowe - przesuwne, odchylno-przesuwne i harmonijkowe - nawet na szerokość ściany 12 metrów. Robią takie do USA.

Ale kogo bym wybrał M&S, GORAN czy DRUTEX [jeśli chodzi o jakość i solidność] - wylosuj kostką. I do tego targuj się

 

Byłem na stronie internetowej Drutexu i nie robi on na żadnym Rehau, tylko na trzech wersjach profili aluplast

[Gość]

Z tego co się orientowałem wszystkie te firmy robią na profilu 70mm, a najlepszą cenę daje Goran ponieważ mają promocję na 4- komorowce. Drutex nie chce założyć szarej uszczelki ponieważ twierdzi ,że zaraz straci kolor i będą musieli wymieniać. W ogóle nie zakładają szarych uszczelek. I jeszcze kwestia okuć , Roto, Sigenia czy Aubi , każda z tych firm montuje inne. Szczerze to rzut kostką nic nie da, potrzebuję konkretnych za i przeciw danym oknom. I rzeczywiście Drutex robi na Aluplaście,a Brugman ma także szerokość 70 mm .Przynajmniej tak twierdzą w firmie.

Już nie mogę się połapać w tym wszystkim, tyle firm i ofert że coraz trudniej wybrać.

[Gość]

T rudno Ci doradzić.

Kieruj się ceną, odległością od producenta. Nie kupuje się okien w Rzeszowie od producenta ze Szczecina. DRUTEX zszedł z REHAU - szkoda.

Szare uszczelki się nie odbarwiają, chyba że pochodzą od jakiegoś partacza. Okucia - wszystko to to samo.

Może Ci podpowiem, że wybrałbym ostatecznie GEALAN - jest najbielszy i najgładszy - ma nabłyszczaną powietrzchnię, której nie ma i IDEAL [Aluplast] i Brugmann.

Gealan specjalizuje się w oknach kolorowych. Mają fajne nawiewniki nazywa się to GECCO.

Ale jak mieszkasz w Gdańsku to najbliżej masz do DRUTEXU.

[Gość]

Co oznacza najbielszy. Słyszałem że najbielszy jest decenick

Czy może coś być białe, a coś innego jeszcze bielsze?????

 

Ja bym wybrał gealana, ich trzykomorowy profil wraz ze wzmocnieniem stalowym ma zbadany współczynni U= 1,33 W/m2K, a więc mniej niż inne systemy pięciokomorowe (70mm).

Chyba, że bardziej zależy Ci na sztywności okna - wtedy polecam Tyssena o podwyższonej sztywności.

A z okuciami tak jak samochodami syrenka, trabant i polonez - wszystko to samo (i to jeździ i tamto jeździ).

[plonskij]

Odcieni bieli jest multum. Każdy system ma inny odcień bieli. Może być kremowo-biały, gołębio-biały, biały wpadający w żółty, sino-biały, inne. Jak położysz obok siebie kawałki profili różnych profili to zobaczysz różnice go łym okiem.

GEALAN jest najbielszy w stosunku do IDEAL i Brugmana. Który jest bielszy - DECEUNINCK czy GEALAN - chyba DECEUNINCK, choć zależy to od tego kto patrzy .

To że Thyssen ma podwyższoną sztywność to manipulacja [omijam słowo oszustwo ] ich producenta, który liczy na niewiedzę nabywców. Ma taką samą sztywność jak każdy inny system. GEALAN trójkomorowy ma taki współczynnik U [niekorzystny] bo był kiedyś liczony inną metodą niż te współczesne pięciokomorowe.

Tak naprawdę profil 5-komorowy i szerszy jest cieplejszy niż 3-komorowy.

A często producenci podają U dla profili bez usztywnień i bez wpływu mostków liniowych [co pogarsza U].

Co do okuć to się zgadzam z Twoją teorią. Wsio ryba - jak mówią Rosjanie. Ale bym nie wymieniał samochodów co nie ma ich w produkcji bo się któryś z okuciarzy obrazi. Oni są przewrażliwieni.

[Gość]

To tak jak by okucia nie miały znaczenia ,a tak nie jest.Przecież ważna jest niezawodność i komfort pracy okuć , podobnie jak z profilami i producentami , ich produkty są różne.

[ceka]

Prośba do Pchełka,

 

może znasz jakieś godne polecenia firmy z okolic Bielska-Białej

 

Dzięki za informacje i mam jeszcze jedną prośbę jak możesz prześlij materiały na temat okien.

 

 

Z góry dziękuję

ceka

[Gość]

Ludzie kupujecie okna za kilkanaście lub kilkadziesiąt set zł, a Wasz najlepszy fachowiec radzi rzucić kostką.

Nie mam tak wielkiego doświadczenia, montuje okna dopiero od dziesięciu lat, i jedno mogę powiedzieć: najlepsze od najgorszych dzieli przepaść, a wpływ przede wszystkim ma zastosowany profil i okucie. Najlepszy producent nie zrobi z syrenki przysłowiowego mercedesa. (nie wiem dlaczego, ale wszyscy robią porównania do samochodów – to i ja).

 

Ale skoro wszystko to to samo, to życzę szczęścia w losowaniu !!!

[plonskij]

Wszystkie typy okuć można wrzucić do jednego wora, potrząsnąć energicznie, pomieszać , wyjąc co popadnie i dobry fachowiec złoży kompletne okucie do okien. WINKHAUS, ROTO, SIEGENIA, AUBI, G-U, SELVE - to tylko nazwy firm i nic więcej. Okucia są identyczne, lub co najmniej identyczne - tak współczesne samochody. Każdy z nich jeździ [jak jest dobrze zmontowany].

Tak samo profile, PANORAMA, VEKA, KBE, ROPLASTo i 150 pozostałych - to tylko nazwy firm. Różny może być odcień bieli, gładkość powierzchni [tym się różnią]. Różna może być ilość komór - tym się różnią - ale prawie każdy system ma profile 3,4 5 czy nawet 6-komorowe - to tylko droga postępu i możliwości rozwolju postęp kosztuje - chociażby w ekstruderach. Różna może być jakość wykonania - ale to sprawa kontroli jakości. Ze starego POLTROCALA można zrobić identyczne okno jak z najnowszego systemu. Do ich wytłaczania stosuje się polichlorek winylu pochodzący od co najwyżej 4-producentów. W oknach jest identyczna jakości stal i prawie identyczne okucia oraz identyczne szyby zespolone. Dobry fachowiec z każdego z nich złoży okna. Wpływ przedewszystkim ma złożenie: okuć, profili, szyb, uszczelek do kupy - fachowo i solidnie i bez matactwa [bez usztywnień, okucia co 120 cm]. O żadnej przepaści w oknach nic nie wiem i z osób z którymi współpracuję też nikt nie słyszał o żadnej przepaści. Przepaść jest wtedy jak firma oszukuje i partaczy, każdy montażysta o tym wie - u kogo brać okna a kto je beznadziejnie partaczy. Wystarczy JEDEN montaż by rozszyfrować partacza-producenta.

Rzut kostką w sytuacji gdy profile są identyczne - to jedyna rada.

Jeden woli "PANORAMĘ" drugi "KBE" - rzut kostką rozwiązuje problem wyboru.

Natomiast najwięcej partactwa odwalają niestety montażyści. Najwięcej ekspertyz to spartaczony, tani montaż - na pianę i tynk. Jak montaż jest spartaczony to najlepsze okno z najlepszego systemu jest tylko wyrobem okno-podobnym. tu się zgadzam montaż najlepszy i najgorszy to przepaść głęboka jak wysokie są Himalaje.

Do gościa - podziel się wiedzą kto partaczy okna, podaj przykłady przepaści - na pewno wiesz wiele. 10 lat w montażu to cała epoka.

[Gość]

Mówiąc o przepaści (proszę od razu nie wyobrażać przepaści w Himalajach bo o nie taką chodzi) w oknach nie miałem na myśli ich producenta, ani montażu, bo to zupełnie oddzielny temat.

Wszyscy biorą prawie z jednego źródła, ale jest to tylko chyba materiał wyjściowy, który trzeba odpowiednio doprawić, aby móc produkować profile okienne, doniczki, strzykawki, przewody do transfuzji itp.

Z tego co piszesz by wynikało, że firma, która produkuje np. profile od 30lat, ma olbrzymie laboratoria, bada, miesza, sprawdza jak profile wykonane z różnych mieszanek zachowują się po latach, jak z ich wytrzymałością, jak są odporne na starzenie itd. robi takie same profile jak dajmy na to firma gdzieś na Mazurach produkująca od dwu lat własne profile i produkująca z nich okna?

Wszystkie profile takie same to dlaczego jak ściskam pasami do transportu to przy niektórych muszę uważać, żeby nie za mocno bo plastik się wgniata, dlaczego przy niektórych profilach, przy dużych oknach (np. balkonach), pionu nie można złapać, bo gdzie się nie przyłoży poziomicę to inaczej pokazuje (profil wygląda jak fale Dunaju). To tylko jedne z przykładów.

Pomijam kolor profili, bo wszystkie jeżeli nie ma porównania z innymi są białe, ale jedne są matowe a inne gładziutkie i błyszczące. Czy ktoś widział starą Panoramę – była różowiutka jak pupcia niemowlaka.

Nie wnikam już też w szczegóły konstrukcyjne profili, odprowadzenie wody, wielkość i położenie komory wzmocnienia, osadzenie szyby itp. Są to różnice wydawać by się mogło nie istotne, ale jak wszystkim wiadomo jak zwykle tkwi w szczegółach.

 

Mimo wszystko nie polecałbym rzucania kostką, ale sprawdzenie dokładnie jakie zalety potrafi wymienić sprzedawca, a i popytałbym dyskretnie jakie wady widzi w swoich oknach jak i u konkurencji. Czasami można ciekawych rzeczy się dowiedzieć i wyciągnąć odpowiednie wnioski.

[Gość]

Nie ma sprzedawców którzy nie zachwalają swoich produktów, każdy kto chce sprzedać stara się robić to najlepiej jak potrafi , więc ich wiarygodność co do oceny innych jest niepewna , niejednokrotnie są stronniczy. Najlepsza jest praktyka , doświadczenie i opinie użytkowników o producentach.To nie jest totolotek aby tak kupować okna. Pytamy , wymieniami się doświadczeniem i w ten sposób unikamy często błędów i pułapek jakie na nas czekają. Dlatego tak bardzo potrzebna jest rzetelna opinia fachowców w temacie. Tak więc nie mieszajmy w workach i nie losujmy rzucając kostką tylko szukajmy sprawdzonych firm.

[ronin]

Przebrnąłem ten temat w poszukiwaniu informacji o oknach firmy OKFENS. Niestety nic nie znalazłem.

Mam dlatego do Was pytanie (szczególnie pchelek) co sadzicie o tych oknach. Interesuje mnie profil Elite. Obecnie są baaaaaaardzo tanie, z miejsca można uzyskac rabat powyżej 30%. Martwi mnie jedno, bo mimo, że wyraźnie mowiłem, że chodzi mi o profil Elite, sprzedawca wystawiają mi oferte napisał inna nazwę (chodź sądząc o opisie sa to Elite). Pozdrawiam

[plonskij]

RZUT KOSTKĄ DOTYCZYŁ DWU FIRM [bardzo dobrych] i DWU SYSTEMÓW [bardzo pododnych] [jakich jest to wyszczególnione] - na przyszłość proszę czytaj uważnie posty zanim coś odpowiesz bo się miesza dyskusja i wychodzi na to że odwalam fuchę. W każdej sytuacji doradzam bardzo szczegółowo i sporo osób na tym skorzystało. Masz rację pisząc o tych różnościach, wypustkach,

.

A ponadto byłoby dobrze gdybyś się ujawnił - wtedy dyskusja jest łatwiejsza. I włącz się - jak robisz okna od 10-lat i je montujesz to jesteś jeden z najstarszych w Polsce. Może coś wspólnie wymyślimy - jakiś poradnik i go opublikujemy.

Firma z Ełku może mieć takie same doświadczenie jak 30-letni producent bo oprócz licencji sprzedaje się też doświadczenie - szkolenie.

To czy profil się zgina czy nie to zależy od kontroli jakości i uczciwości tego co tłoczy. Jest taki w Polsce producent co to robi nagminnie - nazwy nie podaję. Jak Ci wciskają takie profile to widocznie są tanie i idziesz na to [w co raczej wątpię - bo klient ma pretensje nie do tego co sprzedaje profile ale do tego co sprzedaje okna], albo masz zamówienia na okna i musisz je odbierać. W sytuacji jak Cię spotyka taka pazerność producenta profili to olej go po prostu i zmień dostawcę. Jest ich w Polsce ponad 50-ciu.

Do roniana - ten nowy OKFENS pod nazwą ELIte - to nie znam tej nazwy. Prawdopodobnie nazwali tak "starą" PANORAME" ale powiększoną do 5-komór.

Teraz 30% obniżki to mają teraz wszystkie formy. A jeśli chodzi o ten ELITE - to jak jest to 5-komorowa "stara" PANORAMA to bierz

[ronin]

Dzięki za odpowiedz, tak chodzi to o PANORAME.