OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

zadna rewelacja jak wiekszosc profili. Wlasciwie juz tak niewiele sie miedzy soba roznia ze faktyczne roznice wychodza dopiero przy maksymalnych gabarytach

Ja osobiscie nie lubie Veki

Ale podobnie nie lubie wielu rzeczy

[Leclerc]

Dziękuje za odpowiedź, mam nadzieje że Pana niechęc do Veki wynika z osobistych antypati (takie widzimiśie), a nie z powodów fatalnych doświadczeń

[jareko]

Tak. Po prostu mialem z tym profilem sporo klopotow w 98 roku realizujac pewna Inwestycje. I byla to wina profilu a nie producenta. Coz...takie moje widzi mi sie ktore po dzis dzien pozostalo

[mlk]

Mam zestawieniw szystkich systemow ze stanem na koniec roku 2004 .... Ale to zestawienie zawiera 68 systemow z rysunkami i krotkim opisem. .....

wraz z numerami aprobat przekroje mozna sobie zobaczyc na http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm

 

a opis i aprobaty innych niż prestige profili Thyssena gdzie można znaleźć?

ciekaw jestem czy Lord i Elite są też klasy C

[iga9]

Po wstepnej selekcji wycen poproszę o Wasza opinię (tutaj lub w komentarzach do mojego dziennika, gdzie rwnież jest to opisane).

 

Specjalnie dla Surfi i z prośba o porady do wszystkich, którzy znają się na oknach opisze moje przygody z oknami.

 

Choć trudno to zobaczyć na pierwszy rzut oka w projekcie moje okna są bardzo nietypowe . Największy problem mamy z oknami w wykuszu, gdzie w porę nie zadbaliśmy (a właściwie pani architekt z biura Dom Projekt na Kwatowej nie wykonała naszego zlecenia prawidłowo) o postawienie murowanych słupków między oknami. Teraz gdy jest już pozwolenie na budowę cała sprawa jest istotną zmiana elewacji więc już tak zostanie. I tu zaczynają się schody – zamiast murowanych musimy wstawić 2 łączniki o zmiennym kącie dwustronnym. A największy problem mamy z roletami . Planowałam rolety metalowe z izolacją, rolety nadstawne (puszki nad oknem) z rewizja wewnętrzną – bez jakiś szczególnych antywłamaniowych właściwości – elektrycznie podnoszone na każde okno. I wstawienie tego typu rolet nie jest możliwe w wykuszu. Trzeba tam założyć rolety w puszkach aluminiowych, które będą wystawać z elewacji (choć również będą otynkowane) z rewizja zewnętrzną. Tworzy się w tym miejscu wtedy mostek cieplny, który można zniwelować ocieplają puszkę od wewnątrz

Może można to rozwiązać w inny sposób nie łamiąc prawa budowlanego ale bez zmiany pozwolenia na budowę?

 

Zdecydowaliśmy się na zwykłe okna PCV z szyba P1, z udziwnień tylko termo-ramka. Mieliśmy zrobionych 5 wycen i na placu boju zostały dwie. Okna będą wszystkie przynajmniej 1 stronnie okleinowane, a dodatkowo okna wykuszowe i 2 szt. Okna 1500 x 1500 będą okleinowane dwustronnie. Nie podobają mi się białe okna na elewacji a częściowo robię białe od wewnątrz ze wzg. Na wielkość i estetykę pomieszczeń – głównie na poddaszu i gospodarcze.

 

Najkorzystniejsza od M&S Pomorska Fabryka Okien (przedstawiciel na Nagietkowej) na ich okna tytanowe – wszystkie z termo ramką, 5-komorowy profil Burgmann, klamka z przyciskiem, szyba k = 1.1, stalowe wzmocnienie profili pełne w ramie itd. (to wszystko w standardzie):

1. 4 szt. na poddaszu okleina jednostronna 1200 x 1500 - 575,65 szt.

2. 2 szt. okien frontowych (pokój i gospodarcze) okleina jednostronna 900 x 1200 – 459,24 szt.

3. 2 szt. okien okleinowanych dwustronnie (kuchnia i jadalnia) 1500 x 1500 (okna dwusrzydłowe) – 1032,09 szt.

4. 2 szt. bocznych okien wykuszowych (szklenie stałe) okleina dwustronna 1000 x 1695 – 616,04 szt.

5. Wykusz w postaci okien 3-skrzydłowych okleina dwustronna okno 2500 x 2215 – 2.409,48 opcjonalnie patio, które pewnie wybierzemy ok. 3.500]

6. Łącznik dwustronna okleina – 865,92

Razem cena z VAT po upuście na całość to 9.744,94 zł

 

Do tego dochodzą rolety do okien parterowych (rolety Beviderm czy jakoś tak – teraz nie pamiętam, ale oferują nam je w obu miejscach) rolety kompaktowe 4 szt. + 4 szt. do zew. Zabudowy w wykuszu + 2 silniki 4.600 zł. Za każdy dodatkowy silnik mam cenę ok. 300 zł.

 

Co o tym myślicie?

 

Wycenę z drugiej firmy (polecanej na forum) podam później – nie mam jej teraz przy sobie.

Dodam, że wycena rolet w niezależnej firmie specjalizującej się w roletach i bramach garażowych i to ze wszystkimi silnikami (tam nie wspominali o problemach z roletami przy wykuszu) suma 10.000,00 !!! Dla mnie kosmos!!!

[iga9]

Wycena od firmy TermoFasada na takiej samej wielkości okna, z tym że podana cena dotyczy dwustronnie okleinowanych wszystkich okien, profil Deceunick i okucia ROTO. Okna 5-komorowe, szyby i okucia standard z ciepłą ramką.

Cena za całość okien po 20% rabacie 11.757,82 zł. Za patio + 500 zł (tylko!)

Za rolety dokładnie takie jak M&S, a więc Beclever 1.489,71 + 256 4 szt. automatyczne rygle dolne + rolety zewnętrzne do wykuszu 1.815,00 + 4 szt. rygle 256,00 = RAZEM 3.816,71

 

Montaż okien z roltemi 1.400 zł

 

Co myślicie?

[iga9]

Acha - okna 1500 x 1500 od północy, małe 900 x 1200 od południa a wykuszowe od zachodu. I blagam - czy faktycznie okleinowane okna nie sprawdzaja sie na naslonecnonej elewacji?! SAma juz nie wiem czy ta okleina to mow wymys ale zupelnie nie praktyczny. Jest tylko jeden problem- nie podobaja mi sie biale okna! WEiem - czasem warto poswiecic estetyke dla praktyki..

Czy ktos wypowie sie odnosnie tych moich dylematow?

[anndy]

Chcialbym odpowiedziec Panu iz przy wysokosci przekraczajacej realnie juz 2100 w kolorze, dla wlasnego Panskiego bezpieczenstwa jego uzytkowania, powinna pojawic sie poprzeczka (i tu nie ma znaczenia czy Veka czy Schuco - wazne ze pojawia sie kolor)

Kolejna sprawa jest na jakiej wysokosci w kolorze koncza sie wymiary

Dopoki metoda wklejania szyb na stale w okna PVC nie stanie sie powszechna i technologia zostanie opanowana to w mojej ocenie maks to 2300 - 2400 i ta wartosc zalezy od profila

 

Jareko, pchelek, stary,

Jak w takim razie widzicie okna o wymiarach :

szer. 1765mm x wys 2295mm (okno tarasowe dwuskrzydłowe ),

szer 2300mm x wys. 143mm ( witryna (skrzydło stałe) )

są to okna Thermoplastu profil Royal obustronnie okleinowany, boki lakierowane, bez żadnej poprzeczki, szprosy, szyba P4. Ich przedstawiciel przy przygotowywaniu oferty słowem nie wspomniał że w przyszłości mogą być z tym problemy(zresztą żaden z przedstawicieli bodajże 10 firm nic mówił). Przecież to jest duża firma, długoistniejąca, z tego co czytałem ciesząca sie również Waszym uznaniem. Wiem wiem, powiecie: handlowiec wciśnie wszystko byle tylko sprzedać, ale to przecież producent wystawia gwarancję , a ów jak już wspomniałem to Thermoplast. Czyżby sami sobie chcieli szkodzić?

[jareko]

nie mnie oceniac polityke tej czy innej firmy jak i ich przedstawicieli

Jestem tu ewentualnie po to by rada Wam sluzyc i wiedza swa sie dzielic a ta mowi:

"Ludzie, opamietajcie sie. Chcecie miec klopot - robcie tak jak Wam inni powiedza ze mozna i nie zawracajcie nam glowy. Nie powiemy Wam tego co chcescie uslyszec - powiem to co realnie zdarza sie w konstrukcjach ktore architekci Wam wymyslili"

To taka moja zlosliwa dygresja a teraz do rzeczy

Jesli jestes Techniczny - zrozumiesz wyklad jaki za chwile nastapi - jesli nie hmmm.....trudno

 

Okno PVC z racji swojej konstrukcji jak i uzytego materialu zmienia swoje gabaryty. W przeciwienstwie do okna drewnianego zmiana ta jest wieksza i zalezna tylko i wylacznie od temperatury. Rozszerzalnosc PVC dochodzi do 1,2-1.5 mm na metrze w przypadku okiem w kolorze. One nagrzewaja sie w sloncu do temperatuty ponad 60 stopni a nawet wiecej - w sloneczny dzien parza rece. OKna sa w narozach zgrzewane. Glupoty opowiadaja Ci co twierdza ze wzmocnienie stalowe jest po calym obwodzie okna, ze jest w narozu. W narozu pracuje SAMO tworzywo. PVC zaczyna byc plasyczne w temperaturze ponad 140 stopni (juz wtedy niektorzy zaczynaja giac luki) a odksztacenia jest juz w temperaturze ok 100 stopni - czyli jak widzisz w pelnym sloncu juz moze dojsc do minimalnych odksztalcen - zwlaszcza narozy.

To pierwsze niebezpieczenstwo, ze otwarte okno, podgrzane otoczeniem pod wplywem ciezaru ciezkiej szyby moze w narozniku "popuscic". To zalezy od jego gabarytow i stad ograninczenie szerokosci jak i wysokosci skrzydla a nie jakies widzi mi sie nawiedzonego teoretyka. Wystarczy ze w nim pusci na 0,1 mm co przelozy sie na przekoszenie skrzydla o 1mm. Tak kilka razy i juz konczy sie zakres dopuszczalnego luzu na okuciach i okno zaczyna "Haczyc" dolna czescia skrzydla o oscieznice. Podciagniesz to raz...drugi..trzeci na okuciach i juz masz klopot - skonczyl sie zakres regulacji. Mozna to pozniej jeszcze wyprzec na szybie i tak do usranej smierci bawic sie z tym oknem.

Drugie zwiazane jest z wszelkimi konstrukcjami z tzw. ruchomym slupkiem. Sumaryczny dopuszczalny luz na laczeniu skrzydlem umozliwiajacy normalna prace okna tj. swobodne otwarcie i zamknieice skrzydla to raptem 2-3mm. I policz sobie do czego moze dojsc jesli skrzydlo sie nagrzeje. Luz staje sie minimalny i wystarczy by skrzydla byly zbyt szerokie by okna juz nie mozna bylo latem otworzyc lub zamknac. Te wartosci to czysta teoria, w praktyce sa one o wiele mniejsze gdyz dochodza tolerancje wykonania okna jak i jego montazu.

I jakby ostatnia sprawa - ta poprzeczka ktora wszystkim przeszkadza. Pomijam tu kwetsie bezpieczenstwa - jak ktos wadnie w balkon to zatrzyma sie na poprzeczce a nie w szklo poleci, pocietym pozostajac. To bzdet jak widze dla wielu a jakze wazne zwlaszcza jak ktos ma w domu dzieci. Ale nie mnie oceniac podejscie do tematu

Wazne jest co innego. Poprzeczka spaja skrzydlo, powoduje ze jest ono odporniejsze na wykrzywienia, jest sztywniejsze i przy okazji eliminuje zjawisko "beczki" w skrzydle. Juz tego wyjasniac nie bede bo to trzebaby rysowac by mozna bylo pojac..

Sa patenty by te zjawiska zminimalizowac ale poki co nie maja one aprobat jak i trwalosc ich nie jest zbadana. Ale one tylko ZMINIMALIZUJA a nie usuna problem

 

Mam nadzieje ze tym wywodem wyjasnilem problem a TY juz sam zadecudujesz co zrobisz

 

Drewno pod tym wzgledme jest lepsze. To jego zaleta (reszta to dla mnie same wady). Mozesz zrobic balkon nawet i 2000 szeroki i 2300 wysoki bez poprzeczki i z ruchomym slupkiem. Mozesz zrobic konstrukcjie gabarytowe wieksze gdyz ono pracuje pod wplywem zmian wilgoci a onie nie powoduja powiekszania sie czy zmniejszania konstrukcji w takim stopniu jak PVC. Drewno powieksza sie w poprzek sloi a nie wzdluz.

 

Koniec "wykladu"

Zrobisz jak uwazasz

[jareko]

dodam na koniec jeszcze ze mozna "zaeksperymentowac". Jesli taki balkon jest zorientowany na polnoc lub wschod - mozna sprobowac i w 90% bedzie takie cos dzialalo bez pudla ale..... zavhod i poludnie.....zaaaaapomnij

 

Mam nadzieje ze reszta "okniarzy" cos jeszcze dorzuci ze swojego podworka doswiadczen

[mlk]

Drodzy Okniarze-Klienci!!

 

POMÓŻCIE!

Czy ktoś ma złe/dobre doświadczenia z firmą Budvar (profil Thyssen)?

Net jest pełen sprzecznych opinii (nie interesuje mnie ich mniej lub bardziej uczciwa reklama, tylko fakty), a dali mi naprawdę dobrą cenę

 

bardzo dziękuję!!

[anndy]

dodam na koniec jeszcze ze mozna "zaeksperymentowac". Jesli taki balkon jest zorientowany na polnoc lub wschod - mozna sprobowac i w 90% bedzie takie cos dzialalo bez pudla ale..... zavhod i poludnie.....zaaaaapomnij

Mam nadzieje ze reszta "okniarzy" cos jeszcze dorzuci ze swojego podworka doswiadczen

 

Jareko dziękuję za wykład. Powiedz w takim razie jaka jest graniczna (dopuszczalna wg Ciebie) szerokość jedego skrzydła przy takich założeniach jak moje tj kolor złoty dąb, bez poprzeczki, wysokość 230.??

 

A co z witryną- skrzydłem stałym, co sądzisz o oknie o takich wymiarach(szer.2300- wys.145) - które będzie od południowej strony... Mam nadzieję że tu poprzeczka nie będzie potrzebna?

[jareko]

... Powiedz w takim razie jaka jest graniczna (dopuszczalna wg Ciebie) szerokość jedego skrzydła przy takich założeniach jak moje tj kolor złoty dąb, bez poprzeczki, wysokość 230.??

calkowita szerokosc balkonu dwuskrzydlowego bez poprzeczki moim zdaniem to 1500 - ciekawe co powiedza inni

A co z witryną- skrzydłem stałym, co sądzisz o oknie o takich wymiarach(szer.2300- wys.145) - które będzie od południowej strony... Mam nadzieję że tu poprzeczka nie będzie potrzebna?

nnie bedzie - tylko masz tu 3,3 mkw szkla - juz standardowa szyba sie nei nada - musi byc grubsza ale to wylicza Ci chyab przy skladaniu zamowienia. Sadze ze 6/iles tam ramki/4 moze tez byc za malo - chyba powinno byc 6/??/6

[anndy]

... Powiedz w takim razie jaka jest graniczna (dopuszczalna wg Ciebie) szerokość jedego skrzydła przy takich założeniach jak moje tj kolor złoty dąb, bez poprzeczki, wysokość 230.??

calkowita szerokosc balkonu dwuskrzydlowego bez poprzeczki moim zdaniem to 1500 - ciekawe co powiedza inni

A co z witryną- skrzydłem stałym, co sądzisz o oknie o takich wymiarach(szer.2300- wys.145) - które będzie od południowej strony... Mam nadzieję że tu poprzeczka nie będzie potrzebna?

nnie bedzie - tylko masz tu 3,3 mkw szkla - juz standardowa szyba sie nei nada - musi byc grubsza ale to wylicza Ci chyab przy skladaniu zamowienia. Sadze ze 6/iles tam ramki/4 moze tez byc za malo - chyba powinno byc 6/??/6

Dzięki

tak w tej witrynie będzie P4, ale z tymi drzwiami tarasowymi to porażka jedne będa od wschodu osłonięte zadaszaniem tarasu weić tu ok. ale drugie od centralnie od południa i tu wg tego co piszesz to nie da rady bez poprzeczki - żona się ucieszy .

A tak myśle sobie gdyby to okno zrobić ze słupkiem stałym to czy to by rozwiązało problem? bo skrzydło nadal miałoby praktycznie taką samą szerokość? Albo tylko 1 połowę zrobić otwieraną a druga byłaby stała.

 

Dodatkowo myślę sobie że będe miał rolety więc gdyby na tym oknie pilnować aby w trakcie upałów były zasłonięte (a tak raczej będzie bo nie bedę chciał nagrzewać sypialni ) to też jest jakies rozwiązanie.

 

Gdzie mogę znaleźć dokumnetację dot. wytrzymałości tego profilu? kiedys widziałem że pchelek podawał takiego linka teraz mam problemy ze znalezieniem.

[jareko]

slupek stalu lub witryna zamiast jednego skrzydla to jest to. I zmienia to calkowicie sytuacje. Ale mimo wszystko kolor i ta wielkosc....Pchelek - czekamy na Twoja wypowiedz ))) A moze przesuwka?

[anndy]

slupek stalu lub witryna zamiast jednego skrzydla to jest to. I zmienia to calkowicie sytuacje. Ale mimo wszystko kolor i ta wielkosc....Pchelek - czekamy na Twoja wypowiedz ))) A moze przesuwka?

Tak Pchelek czekamy bo już zamówienie czas składać...

Jareko a gdy takie okno jest praktycznie cały czas zamknięte (otwieramy tylko do mycia) czy wtedy również mogą wystąpić problemy o których pisałeś? Czy to PVC po nagrzaniu powróci do swych pierwotnych kształtów?

[jareko]

niestety to czy otwierasz raz czy wiele razy nie ma znaczenia

Chyba ze na stale podnosnik skrzydla bedziesz mial czy tez sanki ale mimo wszystko - pogadaj z zona i namow ja na te poprzeczke

Raz odksztalcone do ksztaltu pierwotnego nei powraca jak inne rzeczy w naturze

[anndy]

niestety to czy otwierasz raz czy wiele razy nie ma znaczenia

Chyba ze na stale podnosnik skrzydla bedziesz mial czy tez sanki ale mimo wszystko - pogadaj z zona i namow ja na te poprzeczke

Raz odksztalcone do ksztaltu pierwotnego nei powraca jak inne rzeczy w naturze

A słupek stały nie wystarczy?

A i rozumiem ze takie samo okno ale nie wystawione na bezpośrednie działanie słońca (osłonięte zadaszeniem tarasu) powinno dać radę?

[jareko]

jak widze koniecznie chcesz uslyszec z mych ust ze da rade i nic nie bedzie sie dzialo. Chcesz - spoko - moge Ci to powiedziec - ale i tak bedzie to TWOJ a nie moj klopot w razie jakby co

[iga9]

Jareko - jakos specjalnie trzeba zalzuzyc abys wypowiedzial sie odnosnie moich okien?