OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Jareko chłopie weź urlop i jedź na grzyby

jasne tylko powiedz mi gdzie je o tej porze roku zbierac bede?

Człowieku odpuść sobie. Czy musisz negować wszystko co inni napiszą. Chłop władował kupę kasy, ma tysiąc problemów, a ty doszukujesz się w tym sam bóg wie czego, żądasz dowodów. Może on nie będzie mógł przedstawić dowodów których żadasz.

Neguje tylko to co uwazam za zle. Tak jak chocby czesc Twoich wypowiedzi i jak wiem inni tez to robia. Ja nie na kazdy Twoj post promujacy Zendowa (gdyz nim handlujesz) reaguje.To dobry profil co przyznaje ale jak juz Cie ponosi w wypisywaniu bzdur na jego temat nie popartych jakimkolwiek dokumentem to mnie szlag trafia i nie tylko mnie

Widzisz, Jerzy pojawia sie tu tylko i wylacznie po to by kogos z imienia i nazwiska jak i adresu podkablowac. Bylo na forum juz nie raz na ten temat. Spojrz jak zachowali sie inni forumowicze - chocby sprawa firmy GroMar czy innych. Dla mnie to co zostalo napisane bez poparcia jakimkolwiek dokumentem to pomowienie i tyle.

Zwlaszcza Ty powinienes byc na takie postepowanie uczulony. Jak bys zareagowal gdyby jakis inny handlowiec zza winkla Ciebie zmieszal z blotem ot tak sobie by tylko Cie zniszczyc i wywalic z rynku? By zepsuc komus opinie wystarczy jednem post w tym stylu. I na dodatek jak cokolwiek powiesz na swoja obrone nikt Ci nie uwierzy. Tak to juz jest.

Poczytaj ciekawe pomowienia o upadajacych firmach, zlych dealerach i tym podobne nagonki na oknonecie. Tez jestes tam stalym bywalcem. Sadzisz ze takie dzialanie sa uczciwe. I jakos dziwnie sie sklada ze zawsze pisza to nowe nicki, zalogowane dzien czy dwa wczesniej i jest to ich pierwszy i jedyny jak sie pozniej okazuje post.

Znam wielu ludzi którzy korzystają z forum muratora od wielu miesięcy czerpiąc z niego wiedzę. Nie loguja sie ponieważ nie widzą takiej potrzeby.

Ja podobnie ale co to ma do rzeczy? Nic.

[artkicz]

cos tam poczytalem o oknach, ale ogolnie to jestem zielony. dowiedzialem sie ze jedne z najlepszych (albo najlepsze) sa schuco lub salamander.

Pytanie; czy ktos moze polecic producenta okien w tych profilach (albo przedstawiciela) z dolnego slaska (wroclaw i okolice). chcialbym tez okleine drewnopodobna i cieplejsza szybe, jaka proponujecie?

wymiary okien to:

1900 x 2300 (szklana tafla),

1470 x 2300,

1780 x 1430,

870 x 1180,

1180 x 1180,

580 x 1180,

1470 x 1430,

580 x 870,

1340 x 2200,

870 x 1670,

1760 x 2300

Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam

[jareko]

artkicz - napisz maila do centrali i jednego i drugiego producenta - podadza Ci namiary To wbrew pozorom dobra i skueczna metoda gdyz opiekunowie danego regiony dobrze wiedza ktory dealer czy producent jest OK

[artkicz]

jareko-dzieki, ze tez o tym nie pomyslalem gdybys podrzucil linka bylbym wdzieczny (tylko nie pisz: znajdz sobie w google )

pozdrawiam

[jareko]

jareko-dzieki, ze tez o tym nie pomyslalem gdybys podrzucil linka bylbym wdzieczny (tylko nie pisz: znajdz sobie w google )

pozdrawiam

kurde, a myslisz ze ja wszystkie linki mam w pamieci?

Sam korzystam z google

Ty tez mozesz

[jareko]

http://www.salamander.pl/index.cgi?LANG=PL&NAV=PL&LAND=PL&action=frontpage::startseite

http://www.schueco.pl/ns_cda/index/1,14113,3034382d313337312d312d312d38303531392d302d535444,00.html

[artkicz]

jareko, jestes wielki

[artkicz]

ale co do salamander i linku, to jareko, ja nie chce kupic butow

[tatko]

Z pełną odpowiedzialnością chciałbym powiedzieć że każde moje słowo na temat Zendowa poparte jest odpowiednimi badaniami oraz doświaczeniem z autopsji . Nie przykładam żadnej wagi do negatywnej opinii na temat mojej działalności ze strony konkurencji. Dla mnie ważne jest zadowolenie uzytkownika okien. Nie wypowiadam się na temat firm z branzy okniarskiej i jak wcześniej napisałem nie interesuje mnie ich opinia na mój temat. Z pewnością obronię się. Zaczołem w zdecydowanie trudniejszych warunkach i jakoś istnieję.

Od Ciebie jako znakomitego znawcy tematu oczekuję obiektywizmu w ocenie ludzi i zdarzeń. Przykro że coraz częściej tego obietywizmu brak. Oto kilka przykładów z ostanich dni.

1. Jerzy skarzy sie na firmę. Ty żadasz dowodów. Na tym forum istnieje temat założony przez Ciebie na temat "złych" firm. Słowa które tam padają nie są poparte dowodami które żądasz od Jerzego.

2. W innym watku trwa dyskusja Jecierski v Oknoplast Rąbień. Jeden z forumowiczów poddaje pod watpliwość trwałość okien z recyklingu. Ty każesz mu douczyć się. Prawda jest taka że Oknoplast Rabień oferuje tylko i wyłącznie okna z recyklingu.

3. Na pytanie o system okienny odpowiadasz że obecnie wszyskie okna sa takie same. Gdzie indziej piszesz "zapomnij o Roplasto".

4. Tekst na Twojej stronie www. "Referat dla Deceuncicka........." dotyczący prawidłowego montażu. Co ma Deceunick, Veka czy inny systemodawca do montażu okien.

5. Ktoś pyta o montaż z taśmami rozpręznymi, gdzie montaż jest droższy o 40%. Spotyka się to z Twoją negacją. Skąd wiesz ile kosztuje montaż zaoferowany.

6. Ktoś prosi o radę dotyczącą okna o wymiarach 2700 x 2100 z podziałem 900x900x900. Znowu Twoja negacja. Każdy nawet początkujący wie że okno o takich wymiarach można wykonać nawet w kiepskim systemie okiennym i będzie funkcjonować.

Pozdrawiam

 

Dotychczas miałem obojetny (bliżej negatywnego) stosunek do okien drewnianych. Zmieniam zdanie. To co zobaczyłem w piatek spowodowało zmianę mojego podejścia. Jestem pod wrażeniem. Jak zbuduję dom będę miał takie okna.

Pozdrawiam

[jareko]

Z pełną odpowiedzialnością chciałbym powiedzieć że każde moje słowo na temat Zendowa poparte jest odpowiednimi badaniami oraz doświaczeniem z autopsji

.

Oczekuja wlasnie na mail zwrotny z Deceuncicka o wynikach badan tego balkonu o ktorym wspominales - wyslalem do nich mail z zapytaniem po lektorze Twej wypowiedzi. Wlasnie z autopsji wiem jakie okna sa oddawane do przebadania. Wlasnie z autopsji wiem ze nierealne jest wykonanie pokazywanych tu nie raz okien. To ze jakias firma lub w wiekszosci dealer przyjmuje je do realizacji a pozniej ucieka od tematu to zupelnie inna para kaloszy. Wlasnie z autopsji wiem wiele rzeczy i o nich tutaj wspominam nie raz.

1. Jerzy skarzy sie na firmę. Ty żadasz dowodów. Na tym forum istnieje temat założony przez Ciebie na temat "złych" firm. Słowa które tam padają nie są poparte dowodami które żądasz od Jerzego.

I tu sie mylisz. Znam cala sprawe zupelnie przez przypadek z drugiej strony i nie wyglada ona do konca tak jak zostala na forum przedstawiona - ale TY o tym wiedziec nie musisz.

2. W innym watku trwa dyskusja Jecierski v Oknoplast Rąbień. Jeden z forumowiczów poddaje pod watpliwość trwałość okien z recyklingu. Ty każesz mu douczyć się. Prawda jest taka że Oknoplast Rabień oferuje tylko i wyłącznie okna z recyklingu.

Tu Cie i innych przeprosze - musialo sie zmienic o czym nie wiedzialem. OK - masz racje - sorki

3. Na pytanie o system okienny odpowiadasz że obecnie wszyskie okna sa takie same. Gdzie indziej piszesz "zapomnij o Roplasto".

przeczytaj sobie jeszcze raz ten post. Jest tam wytlumaczone dlaczego. Nie tylko Roplasto daje wyjatkowa mozliwosc "przekretow" miedzy 5 a 3 kommorowka.

4. Tekst na Twojej stronie www. "Referat dla Deceuncicka........." dotyczący prawidłowego montażu. Co ma Deceunick, Veka czy inny systemodawca do montażu okien.

Milo mi ze wiedze tez z mojej strony czerpiesz ale czytasz nieuwaznie - to artykol Pchelka. Moze okularki?

5. Ktoś pyta o montaż z taśmami rozpręznymi, gdzie montaż jest droższy o 40%. Spotyka się to z Twoją negacją. Skąd wiesz ile kosztuje montaż zaoferowany.

Bo znam ceny materialow - jak widze TY nie. Przypomne Ci tylko ze zeby tasma spelnila swoja role to rozprezyc moze tylko o 50% wartosci wyjsciowej. I rolka takiej tasmy (tu cena Illbruka)

tasma:15/7-12 ilosc na rolce:4,30mb cena 1mb (w Euro)2,23

Sama matematyka udowadnia iz 1mb samej tasmy wynosi 2,23 Euro czyli ok 9 zlotych. I jest to rodzaj tasmy rzadko uzywanej gdyz jakosc wykonania otworow okiennych wymagalaby tasmy innej - np.30/13-24 na rolce:5,20mb koszt w Euro 1 mb:8,41 czyli 1mb juz wynioslby ponad 34,- zlote !!!!. I gdzie tu masz te 40% przy obowiazujacej stawce na poziomie 20-25 za metr biezacy?

 

6. Ktoś prosi o radę dotyczącą okna o wymiarach 2700 x 2100 z podziałem 900x900x900. Znowu Twoja negacja. Każdy nawet początkujący wie że okno o takich wymiarach można wykonać nawet w kiepskim systemie okiennym i będzie funkcjonować.

Zycze sukcesow zwlaszcza przy zalozeniu ze jedno to fix a dwa pozostale to dwuskrzydlowe bez slupka i poprzeczki. I niech kazdy przedszkolak to robi - nawet z papieru tylko nie on a klient bedzie go otwieral i klal w zywy kamien ze dal sie zrobic na szaro

 

Dotychczas miałem obojetny (bliżej negatywnego) stosunek do okien drewnianych. Zmieniam zdanie. To co zobaczyłem w piatek spowodowało zmianę mojego podejścia. Jestem pod wrażeniem. ...

Ja tez po ostatnich wizytach na budowach. Jesli drewno to tylko wtedy gdy nie chcemy zrezygnowac z czegos tam w oknach a w PVC wykonac sie nie da. W dalszym ciagu dla mnei PVC is the best

[tatko]

1. Nie Deceunick przedstawił okno do badania i nie Deceunick posiada wyniki tych badań.

2. Oczywiście że nie muszę wiedzieć, powiem szczerze że mnie specjalnie nie interesują. Chodzi mi tylko o zasadę jednakowej obiektywnej oceny. Zarówno Ty jak inni mówili na temat złych firm nie przedstawjając dowodów w postaci o których Ty piszesz.

3. Bez znaczenia czyj to tekst na temat związany z Deceunickiem. Jest na Twojej stronie i Ty go w ten sposób autoryzujesz biorąc odpowiedzialność za jego treśc. Tutaj również chodzi mi o zasadę prawdy obiektywnej. Taki sam tekst można napisać nawiązując do każej innej firmy. Deceunick jak każda inna firma jest mi tak samo odległy. Mój kontakt z Decunick polega na kontakcie z profilem tej firmy, a okna robi zupełnie kto inny. Tak samo "bliska" jest mi Veka, Salamander i inni.

4. Przy założeniu 34 mb taśmy przy montażu, być może cena mb. montazu wynosiła 80 zł. Skąd wiesz że nie? (Masz rację taka cena jest nie realna w obecnej rzeczywistości, ale moga zdażyć się "fantaści").

5. Okno 2700 x 2100 nie będę komentował, podtrzymam to co napisałem. Dodam tylko że można ale nie we wszystkich systemach okiennych. I niech tak pozostanie.

Pozdrawiam

[plonskij]

jareko - to o moim podkablowywaniu to pewno chodzi o oknonet - juz tam nie wchodze - za duzo stresow - za duzo prostactwa - nie to co forum muratora - tu jest kulturalnie i bez ublizania.

Apropo okien drewnianych to mam taka ekspertyze ze musze sie wypowiedzec czy okna zostaly prawidlowo zwymiarowane i czy kolor jest odpowiedni [a wiadomo ze meranti jest w roznych odcieniach] i nie ma normy na kolor drewna w oknach]. Zwymiarowane sa prawidlowo a sprawa sie ciagnie juz 4 lata - po prostu klient nie chce placic za okna [a zamontowal juz inne o identycznych wymiarach] - jak chcesz to ci wysle to co napisalem - noz sie w kieszeni otwiera na taka bezczelnosc.

Inna sprawa z oknami drewnianymi to tez klient nie chce placic i dla reklamacji powybijal 15 szyb [widac ze sa wybite a nie popekane - jak on to twierdzi] - bo szyba peknieta a rozbita to jak niebo i ziemia - to jest widoczne.

Wiem jedno że firma U nie nawala.

A te badania 10 okien to można o k.... d.... p.....c

Czy recykling czy surowiec pierwotny to jest to ten sam PVC.

Polichlorek winylu - czyli polimeryzowany chlorek winylu - można go w nieskończoność wytłaczać i mielić ponownie na granulat i znowu wytłaczać

ROPLASTO 6002 - jak najdalej !!!!!!!!!!!! od tego podsystemu. Pozostałe ROPLASTO są w porządku

[jareko]

milo mi ze autorytet wiekszy ode mnie sie wypowiedzial w sprawie Roplasto

A co do badan - jzu mnei nazwal Robert idiota za to ze poddalem w watpliwosc taki sposob rekomendacji dobrych firm

[stary]

...Z pełną odpowiedzialnością chciałbym powiedzieć że każde moje słowo na temat Zendowa poparte jest odpowiednimi badaniami oraz doświaczeniem z autopsji .......

Mogłeś napisać: badaniami lub doświadczeniem z autopsji.!!! A to zupełnie co innego! Chodzi też o aprobatę

Producent okien w systemie Deceunick Zendow przedstawił do badania okno wykonane ze skrzydła 3051 o przekroju poprzecznym 70x 80mm oraz oscieżnicy 3001 o przekroju poprzecznym 70 x 65 mm. Zarówno ościeżnica jak i skrzydło zostało wzmocnione "stalą" Ix= 3,71, Iy=1,13. Badanie dotyczyło również statyki systemu. Po otrzymaniu wyników badań wykonuje okna białe oraz kolorowe w wymiarach podanych wyżej na które udziela gwarancji. Badania wykonał Instytut Techniki Budowlanej w Warszawie. Tyle jeśli chodzi o dokumenty.

Chetnie zobacze te badania, mniemam, że niczym nie różnią się od "normalnych" badan na Certyfikat Zgodności.

Nie wierzę aby producent na zendowie oddał do badań okno białe o wymiarach 1800 x 2400 i kolorowe 1800 x 2350 - ze słupkiem ruchomym obydwa na skrzydle okiennym. Badał znacznie mniejsze. A to, że daje na takie gabaryty gwarancję to tylko jego wola i ryzyko? Co na to Deceuenick ?? Dlaczego pozostali producenci czy systemodawcy nawet na skrzydle balkonowym (lx,ly ponad 4cm4) nie oferują tak absurdalnych gabarytów- zwłaszcza w kolorze???? Kwestia samego plastiku może, który jest tak sztywny???

Dla okien wymagających lepszych wzmocnień do dyspozycji pozostają inne wzmocnienia dochodzące od Ix=7,47, Iy=3,95 do Ix=12,38, Iy=12,38.

może to jednak chodzi o profil drzwiowy nie okienny??

 

Poza tym- od ilu lat produkują tego zendowa, aby tak pochlebne opinie wypisywać?

Wygląd ma ładny, zwłaszczy wersja retro -to fakt ...ale mając kilka profili w ofercie ja nie kapiszi twoich peanów tylko na jego cześć.

 

p.s. tamto piwo juz wypiłem niestety.. ale zawsze można coś dokupić chyba jednak musimy się napić...

[jareko]

.... Dlaczego pozostali producenci czy systemodawcy nawet na skrzydle balkonowym (lx,ly ponad 4cm4) nie oferują tak absurdalnych gabarytów- zwłaszcza w kolorze????...

Bo w 99.9% nie daja na nie gwarancji gdyz wiedza czym to pachnie i samobojcami nie sa - bierze ja na siebie dealer a ten wykonac moze nawet i balkon 2000/3000 z ruchomym slupkiem lub cudo o ktorym Pchelek tu tez sie wypowiedziec moze - balkon niewieki tylko 1900 na 2300 oczywiscie z ruchomym slupkiem i bez poprzeczki na dodatek w konstrukcji 5000/7000. Az dziwne ze nikt sie nie zabil - ale dealer wszystko potrafi i wszystko zrobi - prawda Dealerze tatko? Pan to wszytsko zrobi jak widze byleby sprzedac Myle sie?

I jeszcze sobie z Panem Dealerem po polemizuje - za chwile tylko piwka sie napije by jezyk wyostrzyc

[G0ŚĆ]

Czy recykling czy surowiec pierwotny to jest to ten sam PVC.

Polichlorek winylu - czyli polimeryzowany chlorek winylu - można go w nieskończoność wytłaczać i mielić ponownie na granulat i znowu wytłaczać

Wytłaczać można w nieskończoność, ale czy na pewno będzie to to samo pvc. Każda firma (poważna) produkująca profile ma swoją własną (pilnie strzeżoną), recepturę na masę do tłoczenia profili z komputerowym dozowaniem składników. Dlatego jedne profile są białe, inne niebieskawe, inne szarawe, inne bardziej sztywne inne mniej, jedne bardziej odporne na starzenie, zarysowanie itd... Dodajmy, że granulat z recyclingu jest dodatkowo zanieczyszczony innymi materiałami (np. uszczelki, folia, pianka itp).

[jareko]

1. Nie Deceunick przedstawił okno do badania i nie Deceunick posiada wyniki tych badań.

a szkoda ze poza paplanina nie powiesz nic konkretnego. Bo widzisz, prodcent profila odpowiada takze za to co inni z niego robia. I to wlasnie producent profila opracowuje dokumentacje techniczna ktora dla wykonawcow okien z jego materialu powinna byc Biblia a nie switkiem papieru zawieszonym na gwozdziu.

 

2. Oczywiście że nie muszę wiedzieć, powiem szczerze że mnie specjalnie nie interesują. Chodzi mi tylko o zasadę jednakowej obiektywnej oceny. Zarówno Ty jak inni mówili na temat złych firm nie przedstawjając dowodów w postaci o których Ty piszesz.

I szkoda ze Cie nie interesuja za bardzo gdyz to TY przed klientem odpowiadasz za to ci Producent na TWOJE zamowienie wykona. TY nikt inny i to wlasnie TY powienienes miec w jednym palcu zalecenia systemu ktorym handlujesz gdyz to TOBIE klient bedzie mial podstawe nie zaplacic jesli nagniesz system pod jego widzi mi sie a bedzie z tych co naprawde znaja sie na rzeczy

 

3. Bez znaczenia czyj to tekst na temat związany z Deceunickiem. Jest na Twojej stronie i Ty go w ten sposób autoryzujesz biorąc odpowiedzialność za jego treśc. Tutaj również chodzi mi o zasadę prawdy obiektywnej. Taki sam tekst można napisać nawiązując do każej innej firmy. Deceunick jak każda inna firma jest mi tak samo odległy. Mój kontakt z Decunick polega na kontakcie z profilem tej firmy, a okna robi zupełnie kto inny. Tak samo "bliska" jest mi Veka, Salamander i inni.

jak widze musze jednak Ci okulary zafundowac. To ze jest na mojej stronie artykol Pchelka nie oznacza ze ja go autoryzuje. Autoryzuje go Pchelek swoim wlasnym podpisem. Ja dla dobra ogolu tylko go rozpowszechniam. A ze handlujesz innymi profilami to wiemy - czasem promujesz je tutaj wraz ze swoja skromna osoba - i dobrze - kazda forma autoreklamy jest dobra - taka jak Twoja takze tylko czasem zachowaj umiar w ocenie tego co mozna a czego nie mozna zrobic bo sie kiedys na takich balkonach wylozysz

 

4. Przy założeniu 34 mb taśmy przy montażu, być może cena mb. montazu wynosiła 80 zł. Skąd wiesz że nie? (Masz rację taka cena jest nie realna w obecnej rzeczywistości, ale moga zdażyć się "fantaści").

teoretyzujesz tylko po to by cokolwiek mi dokopac ze mowie od rzeczy. Sa tasmy nie spelniajace swojej roli w stopniu takim jak Ilbrucka za 30-50% ich ceny i stosowane wbrew wszelkim zaleceniom dla tasm rozpreznych - efekty beda widoczne za maks 5 lat - ale kto o tym teraz mysli? Trzeba zejsc z cena montazu i tyle. Bo pokaz mi klienta ktory zaplaci 70-100 zeta za metr biezacy PRAWIDLOWEGO montazu?

 

5. Okno 2700 x 2100 nie będę komentował, podtrzymam to co napisałem. Dodam tylko że można ale nie we wszystkich systemach okiennych. I niech tak pozostanie.

zdecyduj sie w koncu - poprzednio bylo ze w kazdym Wiec ktory to system cos takiego pozwala wykonac? I pokaz mi producenta ktory na to udzieli gwarancji - chetnie te dane przekaze dalej by go pod lupe wzieli. A wlasnie ostatnimi czasy za takich Zwiazek sie wzial - najwyzszy czas oszolomow z torbami puscic i poprawic nie tylko wizerunek ale takze cala branze uzdrowic

[mlk]

dla zmiany tematu na mniej (mam nadzieję) wojenny:

taka oto tabelka - zasługuje zdaniem Panów specjalistów na miano WK2 czy też nie? dodam że chodzi o nowe okucia Maco Multi-matic

http://img463.imageshack.us/img463/658/tabelawk27sy.th.jpg

[jareko]

zasluguje - mlk - WK-1 to tylko grzybki w naozach a tu masz ich o wiele wiecej. Co prawda nie chce mi sie teraz z kalkulatorem obliczac ale wychodzi cos ponizej 50cm miedzy dwoma zaczepami a tak wlasnie byc powinno

Z innej beczki - juz sadzilem ze okna masz zamontowane

A jaka wojne masz na mysli? Ja dzis tylko troszke sobie piwka wypilem

[stary]

Zasługuje- mam nadzieje, że "elementy" to zaczepy antywłamaniowe a nie zwykłe