OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Smoczycho]

Szanowni Forumowicze!

Pragnę wyjaśnić kilka nieporozumień, które pojawiły się w dyskusji na temat naszego systemu Zendow.

 

1. Odnosicie się Panowie do referatu ze strony www Jareko pt. "Referat dla Deceuninck". Chciałbym wyraźnie zaznaczyć (mam wrażenie, że obaj oponenci nie zwrócili na to uwagi!), że NIE ODNOSI się on do wad montażu okien Deceuninck wykonanego przez jakiegoś dilera (albo dealera), ale JEST TO REFERAT NAPISANY PRZEZ PANA JERZEGO PŁOŃSKIEGO (alias Pchełek) ZAMÓWIONY PRZEZ FIRMĘ DECEUNINCK NA SZKOLENIE DLA SWOICH PRODUCENTÓW!

 

2. Nieporozumienia odnośnie klasy profili.

Klasy profili są 3:

A - grubość ścianek zewnętrznych min. 2,8mm,

B - j.w. ale min. 2,5mm,

C - bez wymagań

W Polsce, podobnie jak w ogromnej większości krajów europejskich, wymagana jest klasa B. W tej klasie (nominalnie 2,7mm) mieszczą się podstawowe profile sprzedawane przez Deceuninck w Polsce (a także w Czechach, Belgii, Francji itp.). Deceuninck jednak, jako światowy lider w produkcji profili okiennych z PCV, ma w swojej ofercie także profile w klasie A. W ŻADNYM WYPADKU NIE MOŻNA POWIEDZIEĆ, ŻE PROFILE KLASY B TO PROFILE ODCHUDZONE (lub ekonomiczne - jak chcą inni)!!!

DECEUNINCK NIE PRODUKUJE PROFILI W KLASIE C!!!

 

3. O max wymiarach skrzydeł/okien.

Jako, że zapisy w Aprobatach Technicznych mówią jedynie o maksymalnej szerokości skrzydeł, Deceuninck udostępnia swoim Klientom następujące narzędzia do prawidłowego projektowania okien:

- Program komputerowy do kalkulacji statyki okien (a także wszelkiego typu konstrukcji witryn i fasad);

- dokumentację techniczną z wykresami okraślającymi maksymalne wymiary okien (zależne od strefy wiatrowej, zastosowanych profili (szerokość profilu skrzydła, czy profil biały czy kolor) i wzmocnień oraz ciężaru oszklenia);

- doradztwo techniczne - każdy Klient w razie wątpliwości, jako że zagadnienie jest bardziej złożone i nie ogranicza się jedynie do sztywności profili/wzmocnień, może zwrócić się do swojego doradcy technicznego po pomoc w zaprojektowaniu okien.

 

4. O montażu okien.

Każdy z naszych Klientów wraz z dokumentacją techniczną otrzymał też szczegółową instrukcję montażu okien. Regularnie też organizujemy szkolenia dla montażystów (czego dowodem jest właśnie ów "Referat dla Deceuninck"). Od 3 lat, wspólnie z Soudal Polska, organizujemy cykl szkoleń nie tylko nt. montażu mechanicznego, ale też prawidłowego uszczelnienia styku okna z murem z zastosowaniem nowoczesnych materiałów. Z wykorzystaniem tej wiedzy bywa różnie, ale idzie jednak ku poprawie.

Na marginesie (do Jareko): koszt zestawu taśm Soudal- zewnętrznej wodoszczelnej i paroprzepuszczalnej oraz wewnętrznej wodo- i paroszczelnej, dla standardowych dylatacji, nie przekracza 10 PLN!

 

5. A na koniec.

Okno 1800x2350, zgodnie z tabelami w naszej dokumentacji technicznej, przekracza dopuszczalne wymiary, zarówno na profilach okiennych, jak i na profilu balkonowym (zwanym też pośrednim). Jedyna możliwość wykonania takiego okna to zastosowanie skrzydeł drzwiowych.

 

Pozdrawiam.

[jareko]

Okno 1800x2350, zgodnie z tabelami w naszej dokumentacji technicznej, przekracza dopuszczalne wymiary, zarówno na profilach okiennych, jak i na profilu balkonowym (zwanym też pośrednim). Jedyna możliwość wykonania takiego okna to zastosowanie skrzydeł drzwiowych.

i wlasnie o to toczyla sie moja i nie tylko moja walka z Waszym dealerem ktory, wybaczy Pan, uczynil tu o wiele wiecej zlego niz dobrego wizerunkowi Waszej firmy (ktorej tak na marginesie nie dyskredytuje jak moznaby odczytac z Pana wypowiedzi)

 

Co do tasm rozpreznych. Cena 10zl/mb zostaje przekroczone i to znacznie. I nie jest to wina samych tasm ale realiow naszego budowania gdzie nie sposob uzyskac piony i poziomy oraz dokladnosci narzuconych wymiarow. Stad bierze sie koniecznosc stosownaia tasm np. 20/20 gdy wystarczylaby tansza np. 15/8

 

Co do cytowanego refaratu - komentowac tego juz nie zamierzam gdyz jesli ktos umie czytac to wie ze jest to referat Jerzego Plonskiego a nie Jareko

 

Coz.... Wasz przedstawiciel zagalopowal sie w wypowiedziach pod adresem wielu osob w oknach siedzacych od dziesiecioleci i majacych wiecej od niego do powiedzenia

 

Na koniec powtorze to co juz kilkakrotnie na forum mowilem - DECEUNINCK jest dobrym profilem pod warunkiem takim samym jak w przypadko innych - trzymania sie zalecen systemu i niech to zdanie bedzie podsumowaniem naszej dyskusji

[EZS]

Witam

Czytam, czytam, trochę od przodu, trochę opd tyłu ale na razie urodziło mi się pytanie po spotkaniu z dilerem. Najpierw polecał mi Veko, ale po pytaniach szczegółowych poszedł w kierunku Budvaru i ich nowinki

http://www.budvar.pl/pics/produkty/trocal_opisy.jpg

I teraz pytanie do specjalistów:

Opis w necie jest skromny. Ze słów dilera wynikało, że te okna sš cięższe (większa gęstoœć), bardziej sztywne i coœ tam jeszcze. Oczywiœcie droższe.

1.Czy faktycznie sš warte swojej ceny (jeszcze nie wiem jakiej, czekam na wycenę ) ?

Nie wiem też jakie okucia stosujš. Podobno w tysenach "Standardowo okna wyposażone sš w niemieckie wielopunktowe okucia obwiedniowe ROTO NT z zabezpieczeniem antywłamaniowym i mikrowentylacjš."

2. Czy to oznacza WK1 czy jakieœ inne WK...

Pomóżcie, muszę sie przygotować na następnš rundę negocjacji, bo ja narazie każdy kit dam sobie wcisnšć

[plonskij]

kompletna bzdura z tą reklamą -= sztywność okien jest zależna od stalowych usztywnien a nie od plastra miodu - tak samo rodzaj stosowanego stabilizatora nie ma najmniejszego wplywu na trwalość - wprost przeciwnie to stabilizatory olowiowe sa lepsze - nachalna i bezczelna reklama skierowana do ludzi z rynku

[plonskij]

smoczycho - masz racje z jedynym wyjatkiem - nie ma wymagan ze okna maja byc w klasie profili B - obydwie klasy sa dopuszczone i jednakowo [moim zdaniem ] dobre - klasa B i klasa A [wedlug normy] a klasa C [wg DIN] - w klasie tej najnizszej produkuje w polsce profile wylacznie jeden producent - jest to osceznica [systemu nie podaje] - sa jeszcze odchudzacze profili w klasie B - maja oficjalnie scianki powyzej 2,5 mm a tak naprawde 2,4 a nawet 2,3 mm - ale tu wynika z technologii wykonywania ustnikow - po pewnym czasie ustniki sie wycieraja i grubosc scianki wzrasta o te 0,1 0,2 mm - na koniec dodam ze Deceuninck jest w czolowce jesli chodzi o kolor bieli - wedlug mnie jest na drugim miejscu tuz za Salamandrem

[plonskij]

stary - ten architekt wizjoner odpuscil sobie te wielkie okna i je pozwolil laskawie podzielic

[plonskij]

jareko - tak dla rozrywki - co to jest - Pierze, sprzata, gotuje, robi zakupy, daje ..... i jest okrągłe ????????????

[jareko]

hahaha ja odpowiedz mam ale inna niz sadzisz - moja tesciowa

[EZS]

W takim razie: czy jest sens kupować droższy Trocal czy taniej VEKA. Co to jest ten Trocal???? Lepsza firma???

 

I co z tym ROTO NT - antywłamaniowe? Faktycznie są w standarcie???

[jareko]

ROTO to system okuc a w standarcie masz zapewne jeden tylko zaczep - i bynajmniej pelni on funkcje punktu obrotu przy skrzydle RU a nie antywalmu - o WK poczytaj sobie na stronie roto w zakladce o bezpieczenstwie i juz bedziesz wiedzial co to jest WK i na papke marketingowea bedziesz doporny

Reszta twych pytan hmmm.... nie ma zlych profili jest tylko producent do d... i montazysta od siedmiu bolesci

[plonskij]

jareko - ja mam odpowiedz na zagadke w szerszym zakresie - Koło Gospodyń Wiejskich

[EZS]

.... nie ma zlych profili jest tylko producent do d... i montazysta od siedmiu bolesci

 

 

Moje pytanie odnośnie firm nie było zupełnie bezpodstawne. Może napiszę skąd wynikło: rozmawiałam o oknach i doszliśmy do omawiania balkonu. Dodam, że rozmowa dotyczyła pierwotnie profili veka dwukolorowych w okleinie. Balkon jest 180/230 (mmoże zmaleć do 150..), dwuskrzydłowy i w projekcie bez poprzeczki (przewiązki?). Sprzedawca rzekł, że w okleinie nie może być bez przewiązki bo producent nie da gwarancji. OK. Więc zapytałam istnieje jakiś inny producent? I wtedy wyszła sprawa Budvaru i systemu trocal elegance. Że ponieważ ich profile są sztywniejsze (zresztą tylko białe), to od nich taki balkon można wziąć. Ponieważ kupowałam już okna w tej firmie do bloku (Tysen) i byłam zadowolona, więć przyjęłam, że wiedzą, co mówią.

Z drugiej strony było trochę narzekań na Budvar, na swojej stronie piszą głównie o tym Tysenie, system trocal , który wprowadzają jest potraktowany zlekka...

Piszecie, że nie ma nic do rzeczy gęstość pcv, to może mają jakieś lepsze wzmocnienia? Mogę wziąć ten balkon?

A moze ta wyższa cena, to tylko za nazwę BUDVAR?

Poradźcie coś, nie chcę kupować byle czego, nie chcę przepłacać za reklamę....

[jareko]

jejku az do znudzenia powtarzac?

juz bylo nie raz

przy tej szerokosci wogole wykonaie balkonu w kolorze nawet z poprzeczka to juz samobojstwo dla dealera i producenta i nie ma znaczenia czy uwierzysz w paplanine o najlepszym pod sloncem systemie co sztywniejszy jest od palu Azji czy nie

Zmien PVC na drewno lub aluminium jesli poprzeczka Ci tak przeszkadza

[Smoczycho]

Do Jareko:

Wcale nie odebrałem Twojej polemiki, jako próby dyskredytacji naszego systemu - nazbierało się trochę nieporozumień i chciałem je sprostować. Zwłaszcza chodziło mi o ów referat, który, jak odniosłem wrażenie, został odebrany jako uwagi na temat partaniny przy montażu okien Deceuninck. Szkoda, że sam Autor nie wyjaśnił wątpliwości, ale dzięki temu zostałem forumowiczem!

Do Pchełka:

Zgadzam się z Tobą całkowicie - wydało mi się to oczywiste, że jeśli wymagania spełnia klasa B, to spełnia je i klasa A. Choć może powinienem napisać wymagana CO NAJMNIEJ klasa B.

 

Wszystkich serdecznie pozdrawiam!

[Smoczycho]

A! Bo zapomniałem dodać, że taśmy, o których pisałem, nie są rozprężne! Mają szerokość 50mm (zdaje się), a więc z powodzeniem wystarczą w większości sytuacji.

pozdrawiam

[jareko]

Hmmm....szanowny Panie

Ale info poszlo w swiat i pozniej ktos, powolujac sie ma Muratora, bedzie twierdzil iz np. montaz Ilbruck3 nie powinien byc drozszy niz 10 zeta na metrze i jak to odkrecic?

Murator ma uznanie wsrod budujacych i to co tu powiedziane, zwlaszcza przez ludzi z branzy, traktowane jest jak pewnik

Kazde przejezyczenie, kazda nie do konca sprawdzona informacja czyni wiecej szkody niz pozytku

Tak jak chocby wypowiedzi tatko w temacie mozliwosci systemu Zendow

Juz lepiej przemilczec, niz za duzo powiedziec

[Jezier]

Macie jakąś wiedzę na temat programów komputerowych liczących Uw dla konkretnych systemów okiennych? Bez różnicy jest język w jakim obsługuje się program. Ja mam niemiecki program dla systemów produkowanych przez Schuco - Uw cal, ale chętnie zdobyłbym jakieś inne np. deceuninck, veca, rehau itp.

[laparia]

Proszę o pomoc w wyborze okien PVC do nowo pobudowanego domu.

 

Jestem z okolic Łodzi, znacie jakieś solidne firmy.

 

Proszę o odpowiedź.

 

pozdrawiam

[kropi]

laparia zachęcam do przeglądnięcia postów GRUPY ŁÓDZKIEJ, jest tam parę namiarów na firmy okniarskie, u mnie montowali w mieszkanku z firmy Rydzewski i byłem zadowolony, zarówno z ceny jak i wykonania (po 5 latach zero uwag).

[Magda Stochaj]

Drodzy eksperci,wiem że ten wątek był poruszany wielokrotnie,do znudzenia Jednak ja proszę jeszcze raz o podanie wytycznych które muszą spełnić okna/drzwi tarasowe by spełniały swoją funkcję przez długie lata.Wymiary moich to1800x2350,dwuskrzydłowe ,maja być zastosowane profile Rehau z okuciami Roto.Jakie kryteria musza spełnić by można je użytkować bez przeszkód?wiem że muszą posiadać przewiązke w obu skrzydłach ,ja myślałam o szprosach dzielących skrzydło na 8 pól i zastanawiam się jak to razem bedzie wygladać(?)co do szprosów w reszcie okien to już się zdecydowałam że będą.A może w oknach tarasowych szprosów się nie stosuje?