OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Kitapl]

ojoj...widze że mogą być problemy

[Charlie]

eee tam, technologia technologia ale salamander jest bielszy glownie dlatego ze ich okna sa okleinowane - tzn kolor nie pochodzi z masy tylko z wierzchniej warstwy "okleiny"

 

http://www.gify-animowane.pl/gify/Rozmaite/Humor/7.gif

 

 

...no tego to jeszcze nie grali w oknach - rodick daj namiary na ten przypadek. Wyślę osobiście dyplom !!! NAJLEPSZY BAJER ROKU 2006 !!!

 

[izobara]

Witam,

wlasnie rozwazamy zakup okien KONCEPT Oknoplastu ale:

 

- Wspolczynnik przenikalnosci cieplnej dla profili VEKA podano nam jako 1,5W/m2K - co wydaje sie duze w porownaniu z liczbami podawanymi przez innych dilerow (np 1.3 w OKNOPLUSIE) - czy to jest problem, czy np sprawa roznych norm, ew. konfabulacji konkurencji ?

 

- Z drugiej strony w odroznieniu od opinii na tym forum firma daje gwarancje (10 lat) na okno balkonowe w otworze 90x240 bez poprzeczki - w co bysmy pewnie nie uwierzyli, gdyby nie specyfikacja producenta, w ktorej bylo to jasno na wykresach ukazane. Czy ktos ma doswiadczenia z gwarancjami na takie okna w OKNOPLASCIE ?

 

Pozdrawiam

[AbrahaM3K]

Witam,

 

Witaj

 

 

wlasnie rozwazamy zakup okien KONCEPT Oknoplastu ale:

 

- Wspolczynnik przenikalnosci cieplnej dla profili VEKA podano nam jako 1,5W/m2K - co wydaje sie duze w porownaniu z liczbami podawanymi przez innych dilerow (np 1.3 w OKNOPLUSIE) - czy to jest problem, czy np sprawa roznych norm, ew. konfabulacji konkurencji ?

 

Zaczne od pytania: którego oknoplastu?

 

I od razu przejde do rzeczy:

- współczynnik przenikalności cieplnej "U" dla 5-komorowego profilu, wynoszacy +- 1.5 jest normalną wartością dla tego typu profili.

- podobnie jak wartość +- 1.9 dla profili 3-komorowych

 

Praktycznie U=1.5 to jest "niepisany standard", choć powoli pojawiaja się u producentów profile które przesuwają go w okolice 1.3, tak jest np. w wypadku Rehau, który w tej chwili (z tego co ostatnio sprawdzałem, przy okazji szukania informacji o profilu Rehau Clima Desing.. dostępnym praktycznie tylko na papierze) ma TRZY profile z przenikalnością cieplną równą 1.3

 

- U podano Ci pewnie z dokladnością do jednego miejsca po przecinku. Nie jest wykluczone, że.. jest to 1.58 lub coś koło tego, nieomal 1.6. Nie twierdze że tak jest, ale.. z takimi sztuczkami się już spotkałem.

 

Nie sądze by była to kwestia konfabulacji dealerów czy producentów, lecz raczej jest to wynik nacisku ze strony "niewidzialnej ręki rynku". Osobiście podejrzewam (i tego wszystkim życze) że niedługo także stanieją "docieplane" profile z U=1.2, gdy Ci i Owi poczują oddech konkurencji z U=1.3 w standardzie. Tak jak standardem stały się szyby z U=1.1, a teraz standard ten przesuwa się w kierunku 1.0

 

 

- Z drugiej strony w odroznieniu od opinii na tym forum firma daje gwarancje (10 lat) na okno balkonowe w otworze 90x240 bez poprzeczki - w co bysmy pewnie nie uwierzyli, gdyby nie specyfikacja producenta, w ktorej bylo to jasno na wykresach ukazane. Czy ktos ma doswiadczenia z gwarancjami na takie okna w OKNOPLASCIE ?

 

Nie siedze aż tak głęboko w specyfikacjach poszczególnych systemów, ale pamiętam swoje poprzednie wizyty u paru dealerów, i nie ukrywam że mam wątpliwości. Dealer firmy operującej na profilu który +- takie [jeśli nie będzie zmian skutkujących podniesieniem podłog u mnie, to będzie to 90 x 245cm] drzwi zniósłby na pewno (co ustaliłem m.in. w drodze konsultacji na tym forum) .. tak - zgadłaś, zalecał poprzeczke.

 

Czy jesteś pewna, że na wykresach widziałaś, to co widziałaś? nie zaś graniczne wartości, przy których można (pod warunkiem poprzeczki) w ogole drzwi/okno o takich wymiarach zrobić?

 

Pozdrawiam

 

Wzajemnie..

[izobara]

AbrahaM3K dzieki za odpowiedz

Zaczne od pytania: którego oknoplastu?

OKNOPLAST Kraków

Przy okazji - dotarlismy z mezem do aprobaty technicznej VEKA PERFEKTLINE http://www.veka.pl/content/pdf/perfectline_s.pdf

i tam okazalo sie oczywiscie ze wspolczynnik ten zalezy od zastosowanego wariantu (typ skrzydla, oscieznicy, slupka etc) i waha od 1.3 do 1.7 tek wiec jestesmy troche spokojniejsi ze VEKA do dosc cieple profile w swej klasie. Aprobaty technicznej dla Aktiv Plus z firmy OKNO PLUS, ktorej diler deklarowal 1.3 nie udalo nam sie znalezc.

Czy jesteś pewna, że na wykresach widziałaś, to co widziałaś? nie zaś graniczne wartości, przy których można (pod warunkiem poprzeczki) w ogole drzwi/okno o takich wymiarach zrobić?

W specyfikacji raczej tak chociaz nie przeczytalismy jej od deski do deski. W dodatku w aprobacie technicznej jest napisane "Maksymalna szerokosc skrzydel drzwi balkonowych wynosi 1000 mm, a maksymalna wysokosc - 2500 mm, przy czym powierzchnia nie powinna przekraczac 2,25 m2." - ale byc moze jest domyslne zalozenie o poprzeczce...

[jareko]

.....W dodatku w aprobacie technicznej jest napisane "Maksymalna szerokosc skrzydel drzwi balkonowych wynosi 1000 mm, a maksymalna wysokosc - 2500 mm, przy czym powierzchnia nie powinna przekraczac 2,25 m2." - ale byc moze jest domyslne zalozenie o poprzeczce...

hmmmm.......

powiem tak

w tych wymiarach granicznych wykonanie balkonu bez poprzeczki to samobojstwo dla klienta Pomijam wogole wykonanie takiego balkonu w tych wymiarach i to w Vece. Nawet patenty znane niektorym producentom dadza tylko jeden efekt - odsuniecie w czasie (poza okres gwarancji) klopotow jakie sie beda pojawiac. Technologia wklejania szyby nie zostala u nas jeszcze opanowana w stopniu satysfakcjonujacym a jej zalety w postaci mozliwosci wykonania ponadwymiarowych okien jest watpliwa dla uzytkownika - klopot z ewentualna wymiana peknietej szyby i koszt takiej robocizny

A jesli pojawi sie choc jednostronny, jakikolwiek kolor - cale rozwazania biora w leb

a jak mozesz to wyslij mi faksem ten wykres bo cos mi sie wierzyc nie chce ze cos takiego (wymiary dopuszczalne) jest w dokumentacji

faks znajdziesz na mojej stronie

[Charlie]

AbrahaM3K dzieki za odpowiedz

Zaczne od pytania: którego oknoplastu?

OKNOPLAST Kraków

Przy okazji - dotarlismy z mezem do aprobaty technicznej VEKA PERFEKTLINE http://www.veka.pl/content/pdf/perfectline_s.pdf

i tam okazalo sie oczywiscie ze wspolczynnik ten zalezy od zastosowanego wariantu (typ skrzydla, oscieznicy, slupka etc) i waha od 1.3 do 1.7 tek wiec jestesmy troche spokojniejsi ze VEKA do dosc cieple profile w swej klasie. Aprobaty technicznej dla Aktiv Plus z firmy OKNO PLUS, ktorej diler deklarowal 1.3 nie udalo nam sie znalezc.

Czy jesteś pewna, że na wykresach widziałaś, to co widziałaś? nie zaś graniczne wartości, przy których można (pod warunkiem poprzeczki) w ogole drzwi/okno o takich wymiarach zrobić?

W specyfikacji raczej tak chociaz nie przeczytalismy jej od deski do deski. W dodatku w aprobacie technicznej jest napisane "Maksymalna szerokosc skrzydel drzwi balkonowych wynosi 1000 mm, a maksymalna wysokosc - 2500 mm, przy czym powierzchnia nie powinna przekraczac 2,25 m2." - ale byc moze jest domyslne zalozenie o poprzeczce...

 

 

Współczynnik U=1,3 W/m2K to wartość bez wzmocnienia stalowego, które de facto tworząc tzw. mostek cieplny" pogarsza go do wartości U=1,7 W/m2K.

Czy można nie stosować wzmocnienia ? Tak, ale w przypadku technologii wklejania szyby zespolonej i tylko w skrzydle. W ościeżnicy musi być wzmocnienie. Na dzień dzisiejszy wspomniana technologia nie ma szerokiego zastosowania z powodów min. cenowych - nawet dla Klienta z Niemiec (kolebki nowinek technologicznych w budownictwie) oraz kłopotliwego serwisu posprzedażnego (głównie chodzi o wymianę uszkodzonej szyby zespolonej) W założeniach szyby jako takiej się nie wymienia tylko całe skrzydło - okucia się przemontowywuje (roboty byś miał Jareko co nie miara ).

W celu odpowiedniego usztywnienia konstrukcji skrzydła zakłada się stosowanie szkła hartowanego a to są już spore koszta. Sama inwestycja producenta okien w odpowiedni stół do silikonowania/wklejania szyby przy odpowiedniej wydajności to min. 200.000 zeta. Z tego co jestem zorientowany to chyba Kommerling, Veka i Aluplast mają opracowaną tę technologię - idea pochodzi z tzw. systemu structural glazing (sporo fasad powstało w tej technologii min. w Warszawie ).

W każdym razie widok od zewnątrz jest bardzo ładny - elewacja daje świetny efekt estetyczny.

 

Pozdrawiam

[AbrahaM3K]

Współczynnik U=1,3 W/m2K to wartość bez wzmocnienia stalowego, które de facto tworząc tzw. mostek cieplny" pogarsza go do wartości U=1,7 W/m2K. [ciach sporo ciekawego tekstu]

 

Niewątpliwie racja, pod warunkiem że nie mamy do czynienia z profilem posiadającym jakiś rodzaj (np kompozytowy?) wzmocnienia z dodatkowym dociepleniem.

 

W tej sytuacji należy.. sprawdzić czy U=1.3 w konkretnym profilu jest osiągane przez rezygnacje ze wzmocnienia - wtedy muszą być spełnione warunki o których pisze(sz) Charlie, czy też w drodze użycia wzmocnienia o poprawionej charakterystyce cieplnej.

 

Warty odnotowania detal:

Z rozmowy z dealerem oferującym okna w profilu z tzw "docieplonym wzmocnieniem", (przy okazji dużych drzwi balkonowych tj. 90 x 245), wynikło iz posiada on zauważalnie GORSZE właściwości statyczne, i zrealizowanie w nim takiego zamówienia jest absolutnie niewykonywalne. Możliwe było (i to pod warunkiem poprzeczki i rezgynacji z uchyłu) tylko w "normalnej" odmianie tego profilu, z tradycyjnym stalowym wzmocnieniem.

 

Pozdrawiam

 

Wzajemnie

[izobara]

Poprowadzilismy z mezem dalsze inwestygacje z dilerem OKNOPLASTU (Aleja Pokoju 81 Kraków - skadinad rekomendowana na forum). Niestety, firma nie udostepnila charakterystyk do skserowania/sfaksowania - twierdzac, ze to dokument wewnetrzny. Jednakze przedstawiciel sprawdzil w dokumentacji, jak rowniez skontaktowal sie z dzialem technologicznym firmy i ponownie potwierdzil (rowniez mailowo), ze wykonanie okna w otworze 90x240 nie stanowi problemu technicznego i podlega pelnej 10 letniej gwarancji. Podal rowniez numer telefonu do centrali firmy (012 279 71 71), ktora polaczy z dzialem technologicznym w celu wyjasnienia ew. watpliwosci. Myslimy, ze mozliwosc wykonania wiekszych wymiarow bez poprzeczki jest zwiazana z dodatkowym wzmocnieniem stalowym - co skutkuje slabszym wspolczynnikiem izolacyjnosci - jak to juz bylo wspomniane. Co do OKNOPLUSA po pewnych trudach dotarlismy do parametrow izolacyjnych profili w aprobacie technicznej dla AktivPlus i okazaly sie porownywalne do parametrow VEKI (k = ~1.5 zalezne od typu). Tak wiec 1.3 to dla tej klasy okien to glownie chwyt marketingowy.

Pozdrawiam

[jareko]

....ze wykonanie okna w otworze 90x240 nie stanowi problemu technicznego i podlega pelnej 10 letniej gwarancji.....

ale poprzednio napisales ze:

....W dodatku w aprobacie technicznej jest napisane "Maksymalna szerokosc skrzydel drzwi balkonowych wynosi 1000 mm, a maksymalna wysokosc - 2500 mm, przy czym powierzchnia nie powinna przekraczac 2,25 m2."

niby niewielka roznica a jednak.

tylko biale i tylko - wybacz, ale znow powtorze - dla osob wyjatkowo upartych ktore lubia ryzykowac.

Poza tym slowo "gadane" a to co pozniej otrzymasz to jakze czesto dwie rozne rzeczy

Powiem Ci cos jeszcze. Drewno jako material duzo sztywniejszy od PVC i tu czesto producenci takiego okna bez poprzeczki nie przyjma do wykonania.

Z czystej ciekawosci, jak znajde chwile, zadzwonie pod podany numer by watpliwosci rozwiac. I jesli takie informacje potwierdza oficjalnie na pismie "odszczekam" to co napisalem

[AbrahaM3K]

....ze wykonanie okna w otworze 90x240 nie stanowi problemu technicznego i podlega pelnej 10 letniej gwarancji.....

ale poprzednio napisales ze:

....W dodatku w aprobacie technicznej jest napisane "Maksymalna szerokosc skrzydel drzwi balkonowych wynosi 1000 mm, a maksymalna wysokosc - 2500 mm, przy czym powierzchnia nie powinna przekraczac 2,25 m2."

niby niewielka roznica a jednak.

 

Masz na myśli że "prawie robi różnice" ? i przyznam Ci racje.. to zamówienie jest po 10 cm od wartości granicznych dla wymiarów pionowych i poziomych oraz 9 cm2 poniżej granicznej wartości powierzchni. Też uważam że to jest "igranie z ogniem"

 

[ciach sporo tekstu]

Z czystej ciekawosci, jak znajde chwile, zadzwonie pod podany numer by watpliwosci rozwiac. I jesli takie informacje potwierdza oficjalnie na pismie "odszczekam" to co napisalem

 

Daj znać, bo sprawa jest nadzwyczaj interesująca..

 

Pozdrawiam,

 

PS. Przypominam się ze swym pytaniem dotyczącym niuansów systemowych w Schucco

[jareko]

to fragment mojego postu w dyskusji jaka kieds tutaj miala miejsce:

 

... chcesz zobaczyc jak takie okno funkcjonuje po 8 latach - przejdz sie do Ministerstaw Budownictwa na Wspolna 2/4 - masz tam okna 1150/2490 biale bez poprzeczki i dzialaja do dzis i klopotow z nimi nie ma

 

przekroj profila Schco Corona AS60

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/Schuco_Corona/Corona_profil.gif

 

tutaj wzmocnienia III IV i V grupa

To ..... powinno najbardziej zainteresowac

 

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/Schuco_Corona/Corona_wzmocnienia.gif

a tu tabela wymiarow granicznych

1) pojedyncze okno

2) okno ze sztulpem tj ruchomym slupkiem

 

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/Schuco_Corona/Corona_wymiary.gif

....ze Schuco As taka tabele mial jeszcze ciekawsza - gabaryty dopuszczale takie ze ho ho ho a nie tylko 2500

Inna sprawa jest sam producent czy do tych zalecen sie stosuje - ale to inna bajka............

 

 

i jakby terazniejszy do tego komentarz. To co widac w tabeli to teoria. Teoria ktorej w praktyce powinni sie trzymac wszyscy producenci w danym systemie -w tym wypadku w Schuco. Ale sie eksperymentuje bo rynek wymusza a raczej niefrasobliwosc archtektow. Pomijam juz kwestie korzystania np. z okien o wysokosci ponad 1600 gdzie skrzydlo jest juz na tyle ciezkie ze dziecko ma czasem klopot z uchylu je zamknac czy tez sens drzwi tarasowych o wysokosci ponad 2500. To zupelnie inna bajka.

Wymuszaja klienci naciaganie systemu do ich wymagan. Jak cos sie uda to super ale jak nie? Powstaje klopot.

Statyka jaka tutaj jest podana dotyczy jedynego znanego mi systemu w ktorym takie wartosci uzyskac mozna stad tez moja niewiara w slowa dealera Oknoplusa.

[tatko]

....ze wykonanie okna w otworze 90x240 nie stanowi problemu technicznego i podlega pelnej 10 letniej gwarancji.....

 

Spotkałem się z tym iż producenci w systemie Veka robią tak duże okna. Klient któremu odmówiłem wykonania okien 1660 x 2500 RU+R z ruchomym słupkiem poszedł do Veki.Ponieważ otrzymał informacje że zrobią takie okna z 10 letnią gwarancją zamówił je. Dodam że okna są w dwustronnym kolorze.

Pozdrawiam

[jareko]

tatko - szkoda gadac. Niech sobie wykonuja i pozniej je uzytkuja wbrew wszystkiemu,calej naszej wiedzy, doswiadczeniom innych klientow ktorzy dali sie namowic na takie cuda i teraz maja klopot

w koncu czy to moj czy Twoj klopot ?

na dodatek w kolorze hi hi hi i jeszcze 10 lat gwarancji? nio nio nio

a udowodnic slownie ze w sloneczny i upalny dzien "zniknie" luz miedzy skrzydlem a oscieznica i drzwi bez szarpania nie da sie otworzyc sie nie da - to trzeba przezyc namacalnie

[AGNIECHA]

Witam

 

MAm pytanku czy w końcu SALAMANDER 3D posiada aprobatę na kolor???

[jareko]

nie

tak jak nie ma ich ponad 70% dostepnych na naszym rynku profili

[AGNIECHA]

Witam

 

To w takim razie zapytam czy SCHUCO ma na kolor zdecydowałam się na firmę Mielczarka ze Zduńskiej Woli ,ale biorę też pod uwagę Salamander.

 

 

O i ciekawe :dzwoniłam i pytamłam o Salamander ponoc mają aprobatę pani ma mi przesłać.

[grazia111]

Proszę o pomoc! Zupełnie nie wiem, co wybrać..... Strasznie się zakręciłam. Czytam Wasze porady, ale...... już sama nie wiem

 

Okna antywłamaniowe pcv:

 

18 528 Ferno design

24 600 MS Okna

27 000 (około - wycena mało czytelna) Jezierski

21 500 Oknoplast

 

Drewniane antywłamaniowe:

 

22 900 Ferno design

30 000 około MS Okna

30 000 około KRC

40 000 niecałe Gebauer

 

Czy za markę dużo trzeba dopłacić?

[plonskij]

odpusc Ferno - cena jest razaco za niska wobec pozostalych

[plonskij]

i SCHUCO i SALAMANDER maja aprobaty - spoko