OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

...21 stycznia kolejne podwyżki cen okien - w 2007 ceny materiałów budowlanych będą się wspinać baaardzo wysoko.

cos w tym musi byc - juz mam info by waznosc ofert przesylanych klientom ograniczyc do 20 stycznia. Skala podwyzki nie jest jeszcze znana ......

miestety jest juz znana : 8% od wartosci netto - winna jest radykalna podwyzka cen szkla

[beano2]

Witam doświadczonych.

Mam prośbę:spośród kilkunastu możliwych dostawców okien w okolicy wybrałam dwóch:

1.profil Brugmann 5 komorowy 73mm, okucia sigenia,najazd roll-royce,szyba 1,0

2.profil Alsecco 5 komorowy 68 mm,okucia roto,szyba 1,0

którą ofertę wybrać?

[jareko]

...okucia sigenia,najazd roll-royce....

a moze Jaguar? = czego to spece od marketingu nie wymysla byleby sie odroznic od konkurencji

Wazniejszy niz profil jest producent - o jego sie pytaj wsrod tych co juz takie okna maja i to zamontowane nie tylko teraz ale rok czy wiecej wstecz

[plonskij]

Miro jest OK !!! - powiedzcie ze Was do nich zarekomendowal Jurek Płoński z ITB [instytut Techniki Budowlanej] - moze dadzaj jakis upuscik

[plonskij]

Miro jest OK !!! - powiedzcie ze Was do nich zarekomendowal Jurek Płoński z ITB [instytut Techniki Budowlanej] - moze dadzaj jakis upuscik

[Charlie]

...21 stycznia kolejne podwyżki cen okien - w 2007 ceny materiałów budowlanych będą się wspinać baaardzo wysoko.

cos w tym musi byc - juz mam info by waznosc ofert przesylanych klientom ograniczyc do 20 stycznia. Skala podwyzki nie jest jeszcze znana ......

miestety jest juz znana : 8% od wartosci netto - winna jest radykalna podwyzka cen szkla

 

...niestety, ale ceny materiałów budowlanych w 2007 wzrosną o 30% - i to jest optymistyczna prognoza.

Powód: gwałtowny wzrost popytu nie proporcjonalny do podaży bo budownictwo rusza (Lafarge sprzedało o 30% więcej cementu w 2006 w stosunku do 2005) oraz jest to ostatni rok 7% VAT-u na usługi budowlane ( zostaje stawka preferencyjna dla tzw. budownictwa społecznego).

Będzie się działo Jareko - przygotuj się, wydepiluj etc..

 

Pozdro

[jareko]

Charlie - to powod z jednej strony do zacierania rak - zbiory w tym roku powinny byc obfite ale z drugiej lekkie przerazenie - co sie bedzie dzialo na rynku okiennym

Sam bardzo dobrze wiesz ilu zostalo jeszcze hmmm....."uczciwych inaczej" producentow ktorych magiczna reka rynku jeszcze nie pogrzebala, dobrze wiesz jaka jest roznica w cenie szyby P-4 na ramce 10 i to samo P-4 ale na 16 i "teoretycznie" oba maja k=1,1. Dobrez wiesz jak powinno wygladac WK-2 a jak jakze czesto wyglada zamontowane u klienta itd.

2006 nie nauczyl klientow niczego - ciagle super atrakcyje ofery, wysokie rabaty itp. sa glownym kryterium wyboru - i w sumie dobrze - za rok- dwa okniarze beda mieli kupe roboty naprawiajac okna i krojac wtedy klientow niemilosiernie. Juz tego typu uslugi osiagaja u mnie 10% obrotu.

Mecze sie teraz na WCS z montazem i oknami wykonanymi przez ELTEX z Tarnobrzega - zalamka - zdjecia juz tu pokazalem - takich kwiatkow bedzie coraz wiecej.

Coraz wiecej klientow takze z Forum zwraca sie z prosba o ekspertyzy i naprawe okien kupionych ostatnimi czasy a sprzedawcow juz od dawna nie ma - nawet Ci co nie oszczedzali dali sie wpuscic w maliny nie majac choc minimalnej wiedzy w temacie

Forum jak widze niewiele uczy

Spojrz na dyskusje na temat balkonu gdzie technolog DGG (firmy ktorej juz na szczescie nie ma) wypowiedzial sie ze wspomniane okno wykonac mozna. Ilu z szacownych Forumowiczow nie sluchajac tutejszych porad i przestrog szuka takiego dostawcy ktory powie - "alez oczywiscie, ze wykonam takie okno"

1800/2500 w kolorze bez porzeczki - ostatnio uslyszalem od klienta ktoremu powiedzialem ze takiego mu nie wykonam ze wykona mu konkurencja mieszczaca sie 30 metrow obok. Specjalnie sie do mnie wrocil by mi to powiedziec jak i to ze nie znam sie na oknach

Walka o klienta posunieta juz do granicy absurdu osiagnie karykaturalne rozmiary - wiem juz ze kilka firm nastawia sie w tym roku na skok na kase by pozniej zniknac z rynku, bo w opini wielu specjalistow od rynku w 2008 znow nastapi zalamanie w branzy na rok a moze i dwa

i tym "optymistycznym" akcentem kocze swe wypociny

[agniesia81]

Halo,halo czy ktoś ma okna z OKNOPLASTU z Krakowa?Czekam na opinie.

[jareko]

agnesia - wbrew temu co przeczytasz na forum ciagle dobra firma produkujaca dobre okna - choc czasem wpadki im sie zdarzaja - jak kazdemu kto cos robi w zyciu

[Beithe]

Probowałam przebić się przez te niemal 200 stron o oknach, ale nie zdzierżyłam... Tym bardziej, że mam nietypową rzecz do wykonania. Chcę zrobić ściankę oddzielającą klatkę schodową od mieszkania (mam trochę nietypowy układ, wchodzę osobnymi schodami na swoje poddasze). Ścianka ma składać się z czterech części (na dole stała + drzwi, na górze 2 stałe). Chcę żeby była przeszklona, na konstrukcji drewnianej. W tym wypadku drewno nie będzie narażone na czynniki atmosferyczne, nie będzie też dużych różnic temperatury, ale będzie to przegroda między klatką z temperaturą minimalną ok. 12-15 stopni, a mieszkaniem.

Szukam po pierwsze rozwiązań, gdzie nie dopłacę zbyt dużo za parametry, które nie są mi potrzebne, a po drugie - nie zostanę skasowana jakoś dramatycznie za to, że nietypowo. Na razie dostałam ofertę na prawie 7 tys. od przedstawiciela firmy Domex. Wydaje mi się, że to dużo jak na wymiary całości 200x270 i trzy stałe skrzydła...?

Poradźcie!

[Charlie]

...sporo - targuj się - najlepiej wejdź w google, wpisz "okna drewniane" i wyślij drogą elektroniczną zapytanie ofertowe do kilku firm w tym do Domeksu ale tak żeby się nie zorientowali "who is who".

Powinnaś dostać odpowiedzi w ciągu 3 - 4 dni.

Następnie porównaj oferty - wybierz niższe od Domex-u i udaj się na negocjacje. Bądź bezwzględna ale kulturalna, bojowa ale też urzekająca - gorzej jak trafisz na kobietę, mozecie się nie dogadać.

Ale zrób próbę - uda są zawsze dwa !!!

 

Narra

[Charlie]

Charlie - to powod z jednej strony do zacierania rak - zbiory w tym roku powinny byc obfite ale z drugiej lekkie przerazenie - co sie bedzie dzialo na rynku okiennym

Sam bardzo dobrze wiesz ilu zostalo jeszcze hmmm....."uczciwych inaczej" producentow ktorych magiczna reka rynku jeszcze nie pogrzebala, dobrze wiesz jaka jest roznica w cenie szyby P-4 na ramce 10 i to samo P-4 ale na 16 i "teoretycznie" oba maja k=1,1. Dobrez wiesz jak powinno wygladac WK-2 a jak jakze czesto wyglada zamontowane u klienta itd.

2006 nie nauczyl klientow niczego - ciagle super atrakcyje ofery, wysokie rabaty itp. sa glownym kryterium wyboru - i w sumie dobrze - za rok- dwa okniarze beda mieli kupe roboty naprawiajac okna i krojac wtedy klientow niemilosiernie. Juz tego typu uslugi osiagaja u mnie 10% obrotu.

Mecze sie teraz na WCS z montazem i oknami wykonanymi przez ELTEX z Tarnobrzega - zalamka - zdjecia juz tu pokazalem - takich kwiatkow bedzie coraz wiecej.

Coraz wiecej klientow takze z Forum zwraca sie z prosba o ekspertyzy i naprawe okien kupionych ostatnimi czasy a sprzedawcow juz od dawna nie ma - nawet Ci co nie oszczedzali dali sie wpuscic w maliny nie majac choc minimalnej wiedzy w temacie

Forum jak widze niewiele uczy

Spojrz na dyskusje na temat balkonu gdzie technolog DGG (firmy ktorej juz na szczescie nie ma) wypowiedzial sie ze wspomniane okno wykonac mozna. Ilu z szacownych Forumowiczow nie sluchajac tutejszych porad i przestrog szuka takiego dostawcy ktory powie - "alez oczywiscie, ze wykonam takie okno"

1800/2500 w kolorze bez porzeczki - ostatnio uslyszalem od klienta ktoremu powiedzialem ze takiego mu nie wykonam ze wykona mu konkurencja mieszczaca sie 30 metrow obok. Specjalnie sie do mnie wrocil by mi to powiedziec jak i to ze nie znam sie na oknach

Walka o klienta posunieta juz do granicy absurdu osiagnie karykaturalne rozmiary - wiem juz ze kilka firm nastawia sie w tym roku na skok na kase by pozniej zniknac z rynku, bo w opini wielu specjalistow od rynku w 2008 znow nastapi zalamanie w branzy na rok a moze i dwa

i tym "optymistycznym" akcentem kocze swe wypociny

 

...nie pękaj na robocie - Jareko.

 

Ludzie są tacy jacy są a sprzedaje się to co Klient chce kupić - dlatego Dacia Logan też ma swoich fanów a VW swoich.

 

Bardzo dobrze, że uczciwie podchodzisz do tego co robisz - budujesz sobie markę. Takie firmy owoce będą zbierały z czasem.

Niestety, ale okna-drzwi są produktami tzw jednorazowymi - nie rotują wielokrotnie u jednego Klienta. Wielu sprzedawców zdaje sobie z tego sprawę i "strzyże baranów". Jak sam mówisz naprawiasz później ten badziew i dobrze bo na serwisie też się zarabia.

 

Najlepszego w 2007

 

P.S. ...tanio budujesz 2 x remontujesz !!!

[Termo-Plast]

Szukam po pierwsze rozwiązań, gdzie nie dopłacę zbyt dużo

Tak to tylko w Erze.

Musisz się liczyć jednak z tym że nietypowość kosztuje.

Skoro uwazasz jednak , że to dużo kup kilka kantówek i zrób sobie z tego konstrukcję. Potem policz sobie czas , materiały i zobaczysz że jednak warto było zamówić w specjalistycznej firmie.

[darekdz]

dobrze wiesz jaka jest roznica w cenie szyby P-4 na ramce 10 i to samo P-4 ale na 16 i "teoretycznie" oba maja k=1,1. Dobrez wiesz jak powinno wygladac WK-2 a jak jakze czesto wyglada zamontowane u klienta itd.

 

Wlasnie zebralem kilka ofert na okna drewniane z szyba P4 oraz WK2 i to co mnie zaskakuje to szalona roznica pomiedzy doplata za P4, WK2 oraz klamki na kluczyk u takich producentow jak Urzedowski, M&S, KRC a Gebauer... o ile u tych pierwszych doplata do standardu to kwota ok 7-8 tys brutto (7%) to w Gebauer doplata ta wynosi 16 tys brutto (7%) - czy to jest uzasadnione jakoscia czy tez nie ma zadnych podstaw poza polityka firmy? jesli jest faktyczna roznica pomiedzy szybami P4 oraz okuciami prosze Was fachowcy o podpowiedz na co zwracac uwage i o co pytac aby samemu ocenic ktore okna sa warte danej doplaty...

 

mozliwe, ze zadaje pytanie na ktore padla juz odpowiedz na tym forum jednak przesledzenie 110 stron postow budujac dom i pracujac jednoczesnie jest poprostu nierealne... prosze wiec o wyrozumialosc i udzielenie porady...

 

Pozdrawiam

Darek

[Beithe]

Charlie, dzięki za kompleksową poradę z elementami psychologii

 

Termo-Plast

Tak to tylko w Erze.

Musisz się liczyć jednak z tym że nietypowość kosztuje.

Hmm... Brak czytania ze zrozumieniem?

nie dopłacę zbyt dużo za parametry, które nie są mi potrzebne

nie zostanę skasowana jakoś dramatycznie za to, że nietypowo

 

Wiem, że nietypowo najczęściej znaczy drożej. Byle nie 2 razy.

Nie porywam się na chałupnicze wytwarzanie rzeczy, na których się nie znam.

Szukałam porady na zasadzie "skoro nie zalezy ci na odporności na czynniki atmosferycznie a i różnice temperatur nie są za duże, to wystarczy ci takie a takie drewno, tak a tak zabezpieczone, z takim zestawem szybowym, możesz zrezygnowac z jakiśtam uszczelek, darować sobie to czy tamto, itp." Wiadomo, że producenci najczęściej chcą wcisnąć ile się da a ja nie wiem czy to wszystko mi potrzebne. Nie zależy mi na super zabezpieczeniach powierzchni na deszcz, wilgoć, czynniki chemiczne, ale chciałabym mieć dobrej jakości drewno. Liczyłam na to, że może ktoś ma tego typu doświadczenia. Po co od razu ten sarkazm?

[jareko]

darekdz

okucia

- okucia antywlamaniowe to nie tylko zasuwnica z grzybkami lecz takze zaczepy - materal do Twych rozwazan:

sa dwa rodzaje zaczepow - z kompozytu i stalowe. pryzjmujac ze 1 szt zaczepu z kompozytu kosztuje 1 zlotowke to taki sam w wygladu zaczep ale wykonany ze stali kosztuje 10-11 zlotych

szyby

- niby P-4 na ramce 10 mm i P-4 na ramce 16mm to to samo. G... prawda. Merc i maluch tez sa samochodami a jednak sie roznia nie tylko cena

P-4 na ramce 10mm to k=1,3-1,5 mimo ze wciskaja Ci kit ze niby 1,1 a niektorzy jeszcze lepiej mowiac ze 1,0

P-4 na ramce 16mm faktycznie osiaga k=1,0 - 1,1

cena jednych i drugich tez jest rozna - srednio 30% wiecej placisz za ta na ramce 16mm

i do @#$%^ jak sie czasami Was slucha to naprawde rece opadaja. Mowisz ze przebrnac przez 100 stron jest klopotliwe - zwaz ze w jednym miejscu, co prawda na 100 stronach, masz naprawde WSZYTSKO o oknach. Zadales pytanie w jednym nurtujacym Cie temacie a na jelenia wyjdziesz w innym nie majac choc odrobiny wiedzy

Za friko mozesz sie czegos dowiedziec, nauczyc by nie zostac nabitym w butelke i pozniej pisac posty w stylu "POMOCY !!!"

chyba ze tak jak wiekszosc traktujesz zakup okien jako czynosc niezbedna i nie majaca znaczenia dla dalszej eksploatacji chalupy

 

Beithe - a jak sadzisz, jaka winna byc odpowiedz? Chcesz miec prowizorke - znajdz stolarza ktory zrobi Ci to najtaniej. Parapety Ci nie potrzebne,cos jeszcze jest zbedne.... tu juz wychodzi podejscie do tematu. To ze za nietypowe zaplacisz drozej to jedno ale jeszcze nietypowe zrobione byle jak na odp.... lub zrobione tak by choc czas 5 letniej gwarancji wytrzymalo to zupelnie co innego

Tak jak chcesz - niestety tylko w Erze

[malmuc]

Jaki jest koszt szyby bezpiecznej?

Jaka byłaby różnica pomiędzy oknem 1000x2250 szyba 4/16/4 a

oknem 1000x2250 szyba bezpieczna od wewnątrz czyli jak sie nie myle 33.1/16/4.

Czy możliwe ze to kwota rzędu 1000 zł.

[Beithe]

Chcesz miec prowizorke - znajdz stolarza ktory zrobi Ci to najtaniej. Parapety Ci nie potrzebne,cos jeszcze jest zbedne.... tu juz wychodzi podejscie do tematu. To ze za nietypowe zaplacisz drozej to jedno ale jeszcze nietypowe zrobione byle jak na odp.... lub zrobione tak by choc czas 5 letniej gwarancji wytrzymalo to zupelnie co innego

 

jareko - nie rozumiem skąd wniosek, że chcę prowizorkę???

Oczywiście, że chcę mieć wszystko dobrej jakości. I wcale nie chcę najtaniej. Chcę tylko móc zrezygnować z takich elementów, które nie są potrzebne WEWNĄTRZ budynku! Nie chcę GORZEJ - chcę dopasować produkt do potrzeb i nie płacić za to, co mi zupełnie nie potrzebne. Po co mi szyby z argonem, jak mam ogrzewaną klatkę schodową? Po co parapet jak nic tam nie pada?? Po co próg jak to będą drzwi wejściowe z klatki do domu? Po prostu szukam firmy, która nie nastawia się wyłącznie na seryjną produkcję i można z nią porozmawiać o czymś indywidualnym. Przecież po to właśnie pytam, żeby nie zamawiać u stolarza byle czego - bo teoretycznie mogę zbić to z listew i oszklić jedną szybą - przecież ani mi zimno nie będzie ani deszcz nie napada

[Termo-Plast]

Beithe w dobrych firmach są standardy z których nie zrezygnuje nikt.

Ty chcesz taniej to zrozumiałe ale ja nie sprzedałbym konstrukcji drewnianej np. jednokrotnie lakierowanej i nie zaimpregnowanej. Każdy klient mówi , że interesuje go tylko cena ale jak zaczynają się kłopty to zapomina się o tym , że przy zamówieniu podpisywali się rezygnację z gwarancji i wymagają napraw bezpłatnych a najlepiej wymiany towaru na nowy.

Działam już dość długo w branży okiennej i teraz wolę zrezygnować z zamówienia niż później mieć wroga w kliencie.

Pozdrawiam

[Beithe]

Ok, to rozumiem. Przyda mi się przy rozmowach (znaczy: nie straszyć wykonawców ). A czy brak progu w drzwiach to jakieś wydumane rozwiązanie? I czy naprawdę uważasz, że 7 tys. za to, co zamawiam, to uczciwa cena?