OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Gosiu - murarze sa od tego by trzymali sie wymiarow z projektu, kierownik budowy od tego by ich za ..... trzymal i by te wymiary sie zgadzaly, Ty zas trzeymasz wyplate i jednych i drugich - juz wiesz co che powiedziec. Jesli w projekcie jest dziura 150/150 to w budynku tez ma byc 150/150 a nie jakies ich wynalazki w stylu "Panie, trzeba dodac na okna" Nic nie trzeba dodawac - wymiar w swietle muru to wymiar w swietle muru i basta !!!

Czy spotkalem sie z taka sytuacja? Nagminnie sie z nia spotykam i sa chwlle gdy miejsce na magazynowanie okien jakie posiadam jest cale pelne ze ruszyc sie nie mozna - mam okna ktore kupione w 2005 czekaja na montaz latem br.

Poza tym czesto jest tak ze fabryka goni mnie bym okna odebral a ciesle opoznili sie z robota i musze te okna przechowac az skoncza. To i tak lepsza sytuacja niz ta gdzie gotowa chalupa czeka na okna

Tasma ochronna o ktorej wspomnial Lekomin owszem stwarza klopoty ale w sytuacji gdy okna przechowywane sa na zewnatrz i narazone na dzialanie slonca - w duzym garazu okan moga byc przechowywane dlugooooo......

[gosia100]

Jareko

Wielkie dzieki za odpowiedz. Bylam pewna ze bedzie negatywna - a tu prosze mila niespodzianka!

 

W takim razie pozwole sobie jeszcze Ci pozawracac glowe, ale sa to rzeczy ktore moze sie jeszcze komus innemu przydadza.

 

1. Sprawa zadatku. Rozne sa opinie co sie z nim dzieje gdy autoryzowany deler upada. Np. Thermoplast twierdzi, ze jesli wplata dotarla do fabryki, to nie ma to znaczenia i zamowienie jest realizowane. Z kolei partner handlowy Oknoplastu Krakow twierdzi, ze jesli jego firma upadnie to zadatek przepada bo ja nie jestem strona w sprawie. Moze sie orientujesz jak to w koncu jest?

 

2. Czy mozna uzyskac ruchomy slupek w WK2 ?

Dodam, ze okucia Maco lub Winkhaus. A moze inni maja na to sposoby?

 

3. Czy to prawidlowe co proponuja w Oknoplast K. ze w WK2 jest 6 zaczepow zamiast 7?

I czy w WK2 klamki moga nie miec blaszek? (Tak jest w Thermoplascie) Czy to dyskwalifikuje ich oferte Wk2?

 

4. Czy niski prog jest mniej korzystny niz standardowy (ale nie aluminiowy bo wiem, ze taki jest mostkiem termicznym). Bylo o tym, ze gorszy ale w koncu nie doszukalam sie dlaczego.

 

5. Czy do klamki w systemie secustik jeszcze dokupic klamke z kluczykiem? Co lepsze?

 

Jesli znajdziesz czas na odpowiedz bede wdzieczna

pozdrawiam

[jareko]

1. Sprawa zadatku. Rozne sa opinie co sie z nim dzieje gdy autoryzowany deler upada. Np. Thermoplast twierdzi, ze jesli wplata dotarla do fabryki, to nie ma to znaczenia i zamowienie jest realizowane. Z kolei partner handlowy Oknoplastu Krakow twierdzi, ze jesli jego firma upadnie to zadatek przepada bo ja nie jestem strona w sprawie. Moze sie orientujesz jak to w koncu jest?

wiekszosc o ile nie wszyscy tzw. przedtsawiciele danego producenta to osoby popisujacy "lojalke" ale realnie sami firmujacy zamowienie, zaliczki itp. stad tez postawa Oknoplastu jest moim zdaniem wszechobecna (poza nielicznymi wyjatkami - vide Thermoplast). Kazda umowa podpisana z dealerem jest umowa cywilopawna i ta droga (po np. smieci dealera) mozesz dochodzic swoich rozszczen od jego spadkowbiercow

tak ja sadze

 

2. Czy mozna uzyskac ruchomy slupek w WK2 ?

Dodam, ze okucia Maco lub Winkhaus. A moze inni maja na to sposoby?

uzyskasz zamonotowanie okuc WK-2 ale nie uzyskasz takiej samej odpornosci jak w przypadku slupka stalego - dlugo tlumaczyc ale tak jest

 

3. Czy to prawidlowe co proponuja w Oknoplast K. ze w WK2 jest 6 zaczepow zamiast 7?

I czy w WK2 klamki moga nie miec blaszek? (Tak jest w Thermoplascie) Czy to dyskwalifikuje ich oferte Wk2?

blaszki przeciwprzewierceniowe wchodza w skalad okuc WK-1, WK-2 i WK-3. One powinny zawsze sie pojawic.Stosowane za narozniki gdzie w oknie o podanych przeze mnie wymiarach faktycznie moze byc 6 a nie wiecej zaczepow - wszystko zalezy od typu okuc i zastosowanych w nich elementach

 

4. Czy niski prog jest mniej korzystny niz standardowy (ale nie aluminiowy bo wiem, ze taki jest mostkiem termicznym). Bylo o tym, ze gorszy ale w koncu nie doszukalam sie dlaczego.

poszperaj - pisalem o tym niedawno - skorzysztaj z "szukam", zaznacz ze ineterssuja cie posty "jareko", zaznacz posty a nie tamaty i najlepiej 1000 slow - spokojnie znajdziesz - jest to wypowiedz na przestrzeni ostatnich 2-3 dni

 

5. Czy do klamki w systemie secustik jeszcze dokupic klamke z kluczykiem? Co lepsze?

alez oczywiscie !!! Jesli decydujesz sie na okucia antylwamaniowe w wielu firmach klamka z kluczykiem jest standardowym wyposazeniem takich okuc - i dla mnei jest to postepowanie uczciwe bo czesto klienci maja WK z klamka normalna - to dodatkowo wprowadza metlik przy porownywaniu ofert - ta z klamka z kluczykiem w standarcie zawsze jest drozsza

Inna sprawa sa stosowane przez producentow klamki

Tu tez na jednym oknie mozna "oszczedzic" prawie 100

klamki firmowe z kluczykiem Hoppe kosztuja poned 20 Euro gdy podobna podrobka w markecie kosztuje 10 zeta - roznice miedzy nimi pozostawie bez komentarza

[bwojtek]

1. Zawsze pewne ryzyko jest. Sprawdzaj opinie o sprzedawcy.

2. Tak - choć nie jest tak pewne jak przy słupku stałym.

3. Od kiedy WK2 ma stałą ilość zaczepów (niezależnie od rozmiaru)?

4. Dopiero co o tym była mowa...

5. Co to za WK2 bez klamki z kluczykiem???

[jareko]

...3. Od kiedy WK2 ma stałą ilość zaczepów (niezależnie od rozmiaru)?

5. Co to za WK2 bez klamki z kluczykiem???

ad.1 - oczywiscie ze nie ma - pisalem o tym juz nie raz ale w tym czy sasiednim watku podalem przyklad okna 865/1435 i wspomnialem ze winno tam byc minimum 7 zaczepow - sadze ze do tego postu uwaga Gosi dotyczyla. Ilosc zaczepow ZAWSZE wymusza wielkosc skrzydla i pomiedzy nmi nie powinna byc odleglosc wieksza jak 50 cm (sa lekkie roznice zalezne od typu okuc)

 

ad.5 - niestety tak bywa i to coraz czesciej gdzie w walce o jak najnizsza oferte klamke sie pomija by pozniej za dodatkowa oplata oferowac klientom - marketing bierze gore Lub wciska sie ciemnote ze Secoustic to to samo co klamka z kluczykiem

[gosia100]

Co do progu to wczesniej czytalam te posty, ale wydawalo mi sie ze tylko bylo wspomniane przez Ciebie ze to nienajlepszy pomysl bez rozwiniecia dlaczego. No ale poczytam raz jeszcze.

Chociaz moze problem ten mnie ominie bo powaznie zastanawiam sie nad oknem uchylno przesuwnym. Jest jeden problem. Dom bedzie na terenie zadrzewionym i boje sie czy takie okno sie sprawdzi ze wzgledu na igly i liscie. Wyczytalam, ze przesuwne to napewno nie bedzie dobry wybor, a co z uchylno-p? Chyba lepsze?

No i z wlasciwosciami Wk2 nie bedzie problemu i poprzeczki nie bedzie tylko te ceny...

[gosia100]

O kurcze! Nie zauwazylam uwagi Lekomina co do tego skladowania. No to teraz juz zglupialam. Moze warto odebrac i samemu przechowac? Tylko ze foli przed montarzem i tak zdjac nie mozna? Poradzcie co tu robic?

[lekomin]

Gosia,

jeśli masz gdzie składować w zamkniętym pomieszczeniu, to nie ma kłopotu: kup teraz, wsadz do magazynu i po problemie. Tak jak Jareko zauważył, problem jest w sytuacji, gdy okno stoi na zewnątrz w słońcu - folia ochronna "wkleja" się w profil (zresztą jak zauważysz, na wszystkich foliach ochronnych jest napis "usunąć niezwłocznie po zamontowaniu" we wszystkich znanych ludzkości językach).

 

Nie polecałbym jednak zamawiania teraz i czekania z odbiorem 6 czy 7 miesięcy. Producentom chodzi o to, że przy normalnej, zimowej, pogodzie nie ma teraz ruchu, więc wolą dać rabat i wyprodukować teraz (szczególnie że dostają pieniądze). Ten rok nie jest normalny, i mówiąc szczerze aż się dziwie, że ktokolwiek oferuje taką promocję.

 

I jeszcze dobra rada od producenta: jeśli masz wybór pomiędzy Oknoplastem a Thermoplastem to bez zastanowienia weź ten pierwszy -plast

[gosia100]

Lekomin i Jareko

 

Dzieki za nieocenione rady. To nienormalne ze tak wazne decyzje trzeba podejmowac w ciagu np tygodnia. Ale to fakt - ten rok nie zapowiada sie normalnie jesli chodzi o ceny wiec trzeba ryzyko podejmowac.

Lekomin mam tylko nadzieje ze o Oknoplascie Krakow masz zdanie ze to przynajmniej srednia polka, bo rozumiem ze inaczej bys zasugerowal inny wybor.

 

pozdrawiam

[Charlie]

o podwyzce cen trabi sie od jakiegos czasu a teraz cytat otrzymanego pisma:

 

PRZEDSIEBIORSTWO PRODUKCYJNO-HANDLOWE JEZIERSKI

LEKOMIN 2, 26-050 Zagnansk k/Kielc, POLSKA

 

Szanowni Panstwo,

 

W zwiazku ze znaczną podwyżką szkła (30%!) zmuszeni jestesmy od 22 stycznia 2007 roku zmienic ceny produkowanej przez nas stolarki.

 

Wszystkie zamówienia złożone od dnia 22 stycznia 2007 roku beda liczone wg. nowych cen.

 

itd...itd....itd...

 

 

Charlie

- skad az taka podwyzka szkla ??? 1/3 w gore ? Tak to nigdy jeszcze nie bylo !!!

teraz dopiero zacznie sie wyjasnianie klientom dlaczego doplaty do P-2 czy P-4 sa tak wysokie skoro konkurencja nalicza nizsze

I wytlumacz mi - bym ludzi mogl tutaj odsylac - jak to jest

mamy P iles tam :

- ramka 10mm

- ramka 12mm

- ramka 14mm

- ramka 16mm

ceny sa rozne - wiadomo 10mm jest najtansza zas 16mm najdrozsza - jak to sie ma do realnych wspolczynnikow k np. dla P-4 dl akazdej z ramek skoro wszyscy wciskaja kit klientom ze maja k=1,0

mnie juz palce bola od wyjasnien

 

Co ja się mam za Jezierskiego tłumaczyć czy co ? W kieszeni mu nie siedzę

 

De facto szerokość ramki dystansowej nie ma wpływu na cenę m2 szyby zespolonej - to są jakieś grosiki. W przypadku kalkulacji podanej przez Ciebie - Jareko wydaje mi się, że producent okien maskuje tu de facto różnicę w cenach zakupu listew przyszybowych. Wiem, że występują poważne różnice w cenie listew na różne pakiety - najtańsza listwa to pakiet 24 mm.

 

Współczynnik przenikalności U w szybie zespolonej gwarantuje szerokość ramki dystansowej międzyszybowej (czyli odległości między szybami co determinuje objętość komory szybowej a przez to ilość ARGONU) minimum 15 mm maximum 24 mm. Czyli do dyspozycji mamy ramki 15-16-18-20-22-24 mm aby zagwarantować Klientowi np. U = 1,1 W/m2K szyby zespolonej. Ramki poniżej 15 mm pogarszają współczynnik U - np. ramka 12 mm wyznacza U = 1,3 W/m2k. Przy 10 mm będzie jeszcze gorzej. Producent okien płaci tak samo za szybę z ramką 16 czy 12.

Popularnym błędem producentów w Polsce jest sprzedawanie szyby P4 na ramce 12 mm a nawet 10 mm i wmawianie Klientom, że współczynnik U=1,1 W/m2K. W takim przypadku na ramce dystansowej nie ma oznakowania 1,1 !!!

 

Pozdrawiam

[lekomin]

Lekomin mam tylko nadzieje ze o Oknoplascie Krakow masz zdanie ze to przynajmniej srednia polka, bo rozumiem ze inaczej bys zasugerowal inny wybor.

Oknoplast Kraków to wzorowa pod wieloma względami firma. Powiem tak: gdyby wyłączyć z rozmyślań moje własne okna to jeśli chciałbym kupić PVC to był wziął Oknoplast a jeśli drewno to Urzędowskiego. Veka jest takim a nie innym profilem (znamy go doskonale, bo produkowaliśmy na nim bodaj 8 lat), ale Oknoplast jest w tej chwili zdecydowanie najlepszą firmą, produkującą na tym profilu.

Thermoplast był kiedyś potężny, największa firma w Polsce, itpitd. Teraz to cień własnej przeszłości.

pzdr

[lekomin]

Co ja się mam za Jezierskiego tłumaczyć czy co ? W kieszeni mu nie siedzę

U mnie w kieszeni to wąż siedzi

 

De facto szerokość ramki dystansowej nie ma wpływu na cenę m2 szyby zespolonej - to są jakieś grosiki. W przypadku kalkulacji podanej przez Ciebie - Jareko wydaje mi się, że producent okien maskuje tu de facto różnicę w cenach zakupu listew przyszybowych. Wiem, że występują poważne różnice w cenie listew na różne pakiety - najtańsza listwa to pakiet 24 mm.

W zależności od grubości pakietu stosuje się oczywiście różne typy listew przyszybowych. Jeśli zamawia się pakiet P4, to jego grubość wyznacza stosowanie takiej a nie innej listwy, która jako nietypowa będzie zawsze droższa od typowej. I dopłata za szybę zawsze - przynajmniej u nas - zawiera odpowiednią listwę. Listwy to zresztą ostatnio temat - rzeka, bo się strasznie z Schuco boksujemy. Idą na łatwiznę i jakość cierpi... ale tak to już jest z naszymi kolegami z Zachodu.

Popularnym błędem producentów w Polsce jest sprzedawanie szyby P4 na ramce 12 mm a nawet 10 mm i wmawianie Klientom, że współczynnik U=1,1 W/m2K. W takim przypadku na ramce dystansowej nie ma oznakowania 1,1 !!!

A wiesz dlaczego tak jest? Są mądrzy, co szklą P4 w trzy komorowy profil 60mm! na normalnej 70tce też raczej nie powinno się tego robić. Idealnie za to robi się to na profilach "kombinowanych" takich jak nasza Elita czy np. Salamander. To samo jeśli chodzi o szyby dzwiękochłonne..

 

Tak przy okazji, szklarzem jesteś?

[gabriela]

Lekomin a co powiesz o oknach firmy Konal na profilu Kömmerlinga? Wlasnie takie zamowilismy.

[jareko]

Lekomin a co powiesz o oknach firmy Konal na profilu Kömmerlinga? Wlasnie takie zamowilismy.

jesli to ten samo KONAL co biuro ma w Kobylce a zaklad gdzie w okolicy Lidzbarka Warminskiego to mozesz byc spokojna

 

 

 

 

Charlie - zacytuje Ciebie i co nie co "wytluszcze" bi inni dojrzeli co wiemy i zapamietali

Współczynnik przenikalności U w szybie zespolonej gwarantuje szerokość ramki dystansowej międzyszybowej

(czyli odległości między szybami co determinuje objętość komory szybowej a przez to ilość ARGONU) minimum 15 mm maximum 24 mm.

Czyli do dyspozycji mamy ramki 15-16-18-20-22-24 mm aby zagwarantować Klientowi np. U = 1,1 W/m2K szyby zespolonej.

Ramki poniżej 15 mm pogarszają współczynnik U

np. ramka 12 mm wyznacza U = 1,3 W/m2k.

Przy 10 mm będzie jeszcze gorzej. Producent okien płaci tak samo za szybę z ramką 16 czy 12.

Popularnym błędem producentów w Polsce jest sprzedawanie szyby P4 na ramce 12 mm a nawet 10 mm i wmawianie Klientom, że współczynnik U=1,1 W/m2K. W takim przypadku na ramce dystansowej nie ma oznakowania 1,1 !!!

 

 

swoja droga nie pomyslalem, ze roznica w cenie P-4 na ramce 16 a 10 moze wynikac z kosztu listwy przyszybowej. Zrzucalem to zawsze na koszt samej szyby - patrz Charlie - caly czas czlowiek jest zaskakiwany i sie uczy (przynajmmniej powinien )

[daxima]

znowu coś czego nie zgłębiłam szerokośc ramki powiadacie

lekomin to powiedz mi biorę okna elita termo z pakietem trzyszybowym ile mm powinnam mieć tą ramkę by wszystko miało ręce i nogi (przy założeniu że jest aluminiowa bo swiss podobno mija się z celem )?

 

Przekopałam net w celu nabycia wiedzy jak wygląda prawidłowy montaż okna z roletą nadstawną i wiem że niewiele wiem. Powiedzcie mi chociaż czy mocuje się u góry jakoś to ustrojstwo? Oczywiście mam na myśli już okno z zamontowaną na nim skrzynką na roletę

[jareko]

...Przekopałam net w celu nabycia wiedzy jak wygląda prawidłowy montaż okna z roletą nadstawną i wiem że niewiele wiem. Powiedzcie mi chociaż czy mocuje się u góry jakoś to ustrojstwo? Oczywiście mam na myśli już okno z zamontowaną na nim skrzynką na roletę

no bo nie ma czegos takiego jak prawidlowy montaz przy nadrozach spelniajacych od razu funkcje kasety na rolete (RKS czy tez SKS czy jak to inaczej nazywaja)

Nie ma wiec za kazdym razem jest to rzezbienie - jak zrobic by bylo dobrze przy oknach ktorych szerokosc przekracza 900 - 1000 mm

Stad ciagle powtarzam - najlepsze rozwiazania to INTEGRO i Bee Clewer

hmmm....oby tylko Bee Clewer nie byl z Alutechniki

[daxima]

jareko ale ja nie biorę rksów czy sksów ale właśnie roletki typu beeclever zaproponowano mi też w dobrej cenie exte znasz?

montaż do górnej ramy na profil adaptacyjny przytwierdzany na wkręty później ta skrzynke sie nasuwa i jest sobie razem z oknem ona ma się tam jakoś zapiąć i co dalej... bo ja tego nie widzę

a jutro idę maglowac temat i w końcu podpisać cyrograf

[wojciaszek]

Do znawców tematu lepszy Rehau -Petecki,czy Brugmann-Abakus(Białystok)

[jareko]

daxima - i juz koniec Po to jest adapter by nic wiecej nie stosowac

[daxima]

daxima - i juz koniec Po to jest adapter by nic wiecej nie stosowac

oj widzisz baba Ci tłumaczy

to wiem i nawet listwe stalową się daje dla wzmocnienia sztywności no tak

Ale moje wyobrażenie się kończy na wsadzeniu tego w mur po bokach kotwy i moje pyt a tą skrzynkę się jakoś łapie u góry do naproża w murze czy tam idzie tylko piana.

o mam chyba rozgryzłam

mam napisane

rowek dla kotwy wkręcanej w górnym profilu skrzynki

czyli kotwy idą ?

no cóż upierdliwe babsko jestem