OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Michał Z]

Czy ktoś ma okna z tej firmy www.natura.pl

Proszę o opinie.

[tatko]

na tak postwione pytanie nie ma odpowiedzi i tyle

nie jest to przesada w zadna strone tak odpowiedziec - to poprostu szczere wyznanie yak samo jak nie do konca prawdziwe jest stwierzdenie iz maks 12 grzybkow gdyz moze byc ich i wiecej

 

Według waszych słów obawy i niepokoje filipka są jak najbardziej uzasadnione. Skąd on ma wiedzieć jeśli wy nie jesteście w stanie udzielic wyczerpującej odpowiedzi.

Skąd max 12 grzybków. Okucie WK2 ROTO NT przeznacznie jest do max wielkości skrzydła we wrębie 1400 x 2400. Zaczepy antywyważeniowe znajdują się w narożnikach (każde okno 4szt), 3 szt na zasuwnicy, 1 szt na prowadnicy ramienia rozwórki , 3 szt zamknięcie od strony zawiasów, 1 szt zamknięcie w dolnej części skrzydła.

Filipkowi który zwróci się z takim pytaniem odpowiem że w oknie 030 (865x1435) będzie zamontowane 7 zaczepów antywyważniowych.

Pozdrawiam

[stary]

Do licha, myślałem, że WK2 określa jakaś norma/standard . Wiadomo, że rozmiar gra rolę, ale nie przypuszczałem, że dla okien o takich samych rozmiarach każdy producent inaczej rozumie co to jest WK2. Przecież dla jednego mogą to być 2, dla innego 10, a naprwdę wystarczyło by 6 grzybków na skrzydło. Przecież nie mogę się na wszystkim znać i żądać specyfikacji każdej śrubki w oknie.

filipek

"Antywłamaniowość" okien a właściwie podwyższoną odpornośc na włamanie regulują zwłaszcza normy DIN V ENV 1627-30, do których okuciowcy sie odnoszą. Jest tam wyszczególnione w zależności od klasy - po jakim czasie i przy uzyciu jakich narzedzi oprych spojrzy nam w oczy .

Najważniejszą jednak rzeczą, o której się zapomina jest to, że klasy zabezpieczeń WK1, WK2 dotyczą całego okna a nie tylko wyposażonych w nie okuć!!!!!. Odnosi się to zatem do innych elementów, np.szyby (np.odpowiedni pakiet wzmocniony czy przykręcanie listew wkretami), montażu itp- całe okno ma stanowić zabezpieczenie w danej klasie odporności.

Problemem jest jednak to, że praktycznie każdy model okna musiałby byc przebadany,tak jak np. drzwi antywłamaniowe a kosztuje to słono, więc najczęściej sprzedawane są okucia wzmocnione- zalecane do którejś klasy odporności, potem w miarę zasobności sakiewki inwestora dodawana odpowiednia szyba.

 

Jeśli już jesteśmy przy Roto NT, to głównym źródłem oszczędności są zaczepy- nie kształt a materiał z którego je wykonano:-

-do klasy WK1- wystarczą kompozytowe

-do klasy WK2 ROTO zaleca z płytką stalową- i tu zaczyna się pole do popisu: zaczep stalowy w zależności od systemu kosztuje ok. 10 x wiecej od tego ze ZnAl-u, róznica na średnim skrzydle przekracza 100 zł !!!!

..Filipkowi który zwróci się z takim pytaniem odpowiem że w oknie 030 (865x1435) będzie zamontowane 7 zaczepów antywyważniowych.

U mnie dostanie w takim oknie 8 szt- na Roto Nt: 2 na zasuwnicy, 1 na górnym narozniku, 3 na "plecach"( naroznik i przedłuzki), 2 na dole- (naroznik i przedłużka).

Jak znajdę chwile to kiedy napiszę o tych narzedziach do włamu i czasie potrzebnym na wejście w zalezności od klasy zabezpieczenia.

[filipek]

Dzięki tatko i stary, to wreszcie są konkretne informacje.

Troche mnie zmartwiła, ta informacja, że grzybek może mieć różny skład pierwiastkowy .

 

-do klasy WK2 ROTO zaleca z płytką stalową- i tu zaczyna się pole do popisu: zaczep stalowy w zależności od systemu kosztuje ok. 10 x wiecej od tego ze ZnAl-u, róznica na średnim skrzydle przekracza 100 zł !!!!

Co to znaczy zaleca? Czy to,że WK2 nie określa z jakiego materialu są zaczepy i muszę się dopytywać i wzasadzie żądać na piśmie?

 

U mnie dostanie w takim oknie 8 szt- na Roto Nt: 2 na zasuwnicy, 1 na górnym narozniku, 3 na "plecach"( naroznik i przedłuzki), 2 na dole- (naroznik i przedłużka).

A czy dostanie też jakiś papier do tego okna z opisem z jakiego materiału grzybki i czy spełnia jakąś normę?

 

Obawiam się, że usłyszę o dealera. Panie takich papierów to my nie dostajemy od producenta. Czy przy kupnie samochodu, żąda pan wyniku crash testu?

 

pozdr

filipek

[jareko]

filipek - sa papiery na to z zakladu mechaniki precyzyjnej czy jakos to sie tam zwie - mowiace o podwyzszonej odpornosci natomiast nie ma ze dane okno spelnia wymagania oknom WK-2 gdyz to narzuca system okuwania okna narzucany z kolei przez producenta okuc - niby maslo maslane ale....nikt o zdrowych zmyslach nie bedzie dla roznych wymiarow okien dawal kazdego do badania by konkretnie jakie spapier dostac np. z Policji. Masz strone ROTO a na niej rysunki - dostajesz okna - sprawdzasz gdyz ogolne zasady juz znasz i jesli nie jest tak jak tam - nie odbierasz okien i dostace wyrzucacsz za drzwi. Podobnie z Winkhausem i cala reszta okuc - jesli nie masz dostepnych takich danych w necie zadasz od dealera ajesli on nie ma to sciaga dla Ciebie od producenta.

zaczepy to oddzielna bajka - faktyczne w Roto sa zaczepy stalowe wygladajae prawie identycznie jak z kompozytu i tu wlasciwie poza metoda niszczaca nie dowiesz sie co masz ale......ale tez mozesz na to spojrzec inaczej - jesli dealer zada doplaty za WK-2 na poziomie 100-200 (przed jego rabatem) zeta od jednego skrzydla to juz powinno Ci sie zapalic czerwone swiatelko informujac ze cos jest nie tak.

Wlasciwie podstawowa zasada - tam gdzie cena za dodatki antywlamaniowe wsrod przeslanych wam ofert jest radykalnie zanizon juz trzeba sie nad tym zastanowic

[Charlie]

jestem dobrej myśli na ten rok

[MCB]

Witam!

 

Jaka jest wasza opinia na temat okien z fiberglasu firmy OKTEAM (http://www.okteam.com.pl).

 

Mam na myśli głównie okna typu PATIO - seria KORAL. Jaka jest ich wytrzymałośc na włamanie?

 

MCB

 

Technologia niedoceniana w polsce ,

kompozyty do przyszłość budownictwa ,

 

niestety wartość k=1,94 W/m2 dla ramy jak podają na stronie,

to dość kiepsko jak na taką technologię

 

No właśnie.

Jakie parametry ma konkurencja?

Szukałem trochę i znalazłem REHAU Brillant-design profil 4 komorowy Uf 1,9W/m2K.

 

Wspomniane okna z fiberglassu mają parametry:

 

Rama 1,94 W/m2

Szkło 1,1 W/m2

Szczelność na wodę opadową Dp=300 Pa

Infiltracja powietrza 0,5 - 1,0 m3/hm/daPa2/3

 

Czy konkurencja ma dużo lepiej? Jak dobre są 2 ostatnie parametry?

 

MCB

[Charlie]

Fiberglas - technologia z USA.

Wszystko z nią jest o`k tylko ma fatalne współczynniki U ramy.

To nie jest problem w USA bo prąd jest bardzo tani dzięki elektrowniom atomowym.

 

Składnikiem tego materiału jest min włókno szklane.

[MCB]

Fiberglas - technologia z USA.

Wszystko z nią jest o`k tylko ma fatalne współczynniki U ramy.

To nie jest problem w USA bo prąd jest bardzo tani dzięki elektrowniom atomowym.

 

Składnikiem tego materiału jest min włókno szklane.

 

Wiem co to jest.

Natomiast nie wiem jak się ma wsp. K ramy okna przesuwnego -PATIO (1.94 rama, 1,1 szkło) zależny chyba nie tylko od materiału samej ramy, ale też rodzaju całego mechanizmu-systemu (?) do parametrów podobnych okien z PCV lub drewna.

Wsp. K dla całego okna zależy też między innymi do stosunku wielkości ramy do całego okna. Dla fiberglassu ten stosunek przy wąskich ramach jest chyba korzystniejszy niż np. PCV.

 

Przy okazji: dla okna uchylno rozwieralnego wsp. K = 1.62 rama i 1,1 szkło.

Czy to fatalne współczynniki? Ile może byc dla całego okna?

 

MCB

[chudy67]

Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.

Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).

I co ty na to Jareko?

[stary]

Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.

Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).

I co ty na to Jareko?

I tylko po to się zarejestrowałeś, żeby w dwóch postach to udowadniać ???

[Tamlin]

Chudy67 nie dopisał, że nie regulował bo nie może otworzyć, a Ty stary sie denerwujesz...

Zawsze znajdzie się ktoś mądrzejszy niż ustawa przewiduje

[Charlie]

Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.

Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).

I co ty na to Jareko?

 

...a ja mam żonę 10 lat młodszą od siebie

[jareko]

Mam balkon(bez poprzeczki) w mieszkaniu o wymiarach 1000x2300 zamontowany w 2002roku i od tego czasu ani razu nie był regulowany.

Druga sprawa przesuwka zamontowana w domku -ma w części stałej skrzydło i jeszcze żeby było fajniej to jest RU i nic nie pociera o to skrzydło(przesuwka).

I co ty na to Jareko?

 

...a ja mam żonę 10 lat młodszą od siebie

eeeeeeeeeeee................kiepsko, moja mlodsza o lat 17 i co? Zawsze zona bez wzgledu na wiek zona pozostaje

Chudy - ja na Twoje pytanie odpowiem tak.....hmmmm.....ciesz sie a ja w bajki nie wierze - za stary juz na to jestem .. Zwlaszcza przesuwka nie ociera sie gdy skrzydlo obok jest w pozycji uchylonej :lol:

stary - spokojnie - obaj wiemy jak to z oknami jest i z Forumowiczami co 2-3 posty napisali w jednym tylko temacie

[Sail]

Panowie nie zabijcie mnie, bo wiem, że pewnie gdzieś było, ale trochę od natłoku informacji wszelkich (w końcu muszę wiedzieć więcej o budowaniu niż moja ekipa ) mam mątlik w głowie i chciałbym sie upewnić....

Okno tarasowe - jeśli przekonam Żonę to będzie 2400mm (szerokie) x 2300mm (wysokie). Chciałbym podzielić na pół i jedna część stała, druga przesuwna. Z PCV. Nie obejdzie się bez poprzeczki, tak czy nie? Pewnie nie , a co w przypadku zastosowania profilu drzwiowego?

 

Przy okazji - macie jakieś doświadczenia z firmą VIDOK?

[jareko]

... jeśli przekonam Żonę to będzie 2400mm (szerokie) x 2300mm (wysokie). Chciałbym podzielić na pół i jedna część stała, druga przesuwna. Z PCV. Nie obejdzie się bez poprzeczki, tak czy nie? ...

moze byc bez poprzeczki - wiec Zonka usatysfakcjonowana winna byc

[andrea73]

Cześć. Dowiadywałem się o takie okno (Patio) w M&S

wymiary podobne 2400x2250 kolor biały i profil był grubszy bo 105mm.

Przedstawiciel firmy powiedział że przy szerokości powyżej 2300 w standardzie jest profil 105, a i przewiązki nie musi być.

[Charlie]

Panowie nie zabijcie mnie, bo wiem, że pewnie gdzieś było, ale trochę od natłoku informacji wszelkich (w końcu muszę wiedzieć więcej o budowaniu niż moja ekipa ) mam mątlik w głowie i chciałbym sie upewnić....

Okno tarasowe - jeśli przekonam Żonę to będzie 2400mm (szerokie) x 2300mm (wysokie). Chciałbym podzielić na pół i jedna część stała, druga przesuwna. Z PCV. Nie obejdzie się bez poprzeczki, tak czy nie? Pewnie nie , a co w przypadku zastosowania profilu drzwiowego?

 

Przy okazji - macie jakieś doświadczenia z firmą VIDOK?

 

...nie musisz się sumitować - forum jest dla wszystkich. To nie problem, że temat już był. To nie jest powód do tego żeby nie zadawać pytań.

 

Co do Twojego pytania - w drewnie poprzeczek nie potrzeba.

PVC jest pod kątem wytrzymałościowym i przenikalności cieplnej mocno UłOMNE w stosunku do drewna !!! Poza tym w przypadku przesuwek ceny pvc i drewna są mocno zbliżone.

 

Pozdrawiam

 

 

Pozdrawiam

[Sail]

moze byc bez poprzeczki - wiec Zonka usatysfakcjonowana winna byc

Dzięki!! Super!! Ja będę usatysfakcjonowany, Żonę muszę jeszcze troszke przekonać

Cześć. Dowiadywałem się o takie okno (Patio) w M&S

wymiary podobne 2400x2250 kolor biały i profil był grubszy bo 105mm.

Przedstawiciel firmy powiedział że przy szerokości powyżej 2300 w standardzie jest profil 105, a i przewiązki nie musi być.

I super

Co do Twojego pytania - w drewnie poprzeczek nie potrzeba.

PVC jest pod kątem wytrzymałościowym i przenikalności cieplnej mocno UłOMNE w stosunku do drewna !!! Poza tym w przypadku przesuwek ceny pvc i drewna są mocno zbliżone.

Pozdrawiam

Dzieki wszystkim za rozwianie moich wątpliwości

Co do drewna i PCV i ich cen - wszystkie okna będą PCV więc kupowanie tylko wyjścia na taras w drewnie chyba mija się z celem

[chudy67]

Mistrzowie!!

Nikt wam nie każe wierzyć.To normalne po tylu postach z waszej strony na ten temat. Wy wiecie swoje ,a ja swoje.

A to tylko woli ścisłości -balkon jest na profilu thyssena + okucie winkhaus z firmy Stamir.

natomiast przesuwka aluplast 5-kom,tez z winkhausem z firmy sokółka sa.

Mi natomiast chodziło żeby wam pokazać że coś takiego jest sprawne nic więcej.