OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[klememi]

Jak szaleć to na całego! Zamów aluminium okleinowane.

 

??? Pierwszy raz slysze o czyms takim. To by bylo cos! Kto robi takie okna alu?

[bwojtek]

A to ktoś nie robi tego??

[klememi]

A to ktoś nie robi tego??

 

No wiesz, mi nie przyszlo to do glowy, a nikt mi tego nie zaproponowal. Trudno przewidziec co producent ma w rekawie. A wszyscy wiedzieli ze zastanawiam sie nad opcja mieszana - wiekszosc okien drewnianych, jedno alu. Ale doskonale rozumiem takie postepowanie - chcieli, zebym wszystkie okna zamowila aluminiowe a nie tylko jedno

No coz, nie ma to jak informacje z forum

[stary]

Alu malowane na jednolity RAL i montowane w domku bardziej przypomina jakiś biurowiec- chyba że takie sa założenia....

A jak pieknie wygląda takie alu malowane na słoje drewniane.

Jest w W-wie firma zajmująca się malowaniem profili alu- lakiernie maja gdzieś koło Borzęcina- niestety sami konstrukcji nie wykonują.

Mam gdzieś ich wzornik- jak znajde to wkleję pare fotek....miodzio

Dosyc droga inwestycja, ale do fasady o takich wymiarach najbardziej odpowiednia, reszta okien w drewnie .Różnić to sie troche będzie, ale można poeksperymentować i dobrać zblizone kolory.

[klememi]

Bede wdzieczna za te fotki. I poszukam lakierni.

 

Pozdrawiam,

[Jola z Melisy]

Help!!! Potrzebuję pilnie zamówić okna pcv. Co sądzicie o firmie Termoplast. Czy ktoś ma ich okna u siebie. Chodzi mi o profil Royal.

[Idziu5]

Mam pytanie zasadnicze dosyć dla mnie nie znającego tematu

 

Buduję dom Virgo II

http://www.dobredomy.pl/?id_project=63&infopage=1&lustro=1

zdecywowałem na ściany z bloczków fortis z firmy sukiennik z łodzi

Podobno wsp. przenikania ściany powinien wynosic 0.21 (Zobaczymy ile wyjdzie ). I tu zaczyna się problem

Jakie okna wybrać ?

skoro decydowałem na "cieplejsze" ściany to chyba warto zainwestować w cieplejsze okna - może nie

Jeżeli już mam szukać okien to o jakim wspólczynniku czytałem już o 0,6 czy 0,5 może 0,7

Proszę o rade

Jeżeli możecie polecić jakiegoś producenta stolarki okiennej

i odwieczny problem drewniane czy PCV (chyba ze względu na koszt PCV)

 

Pozdrawiam

i oczekuje na odpowiedzi

[bekaert]

Mam pytanie zasadnicze dosyć dla mnie nie znającego tematu

 

Buduję dom Virgo II

http://www.dobredomy.pl/?id_project=63&infopage=1&lustro=1

zdecywowałem na ściany z bloczków fortis z firmy sukiennik z łodzi

Podobno wsp. przenikania ściany powinien wynosic 0.21 (Zobaczymy ile wyjdzie ). I tu zaczyna się problem

Jakie okna wybrać ?

skoro decydowałem na "cieplejsze" ściany to chyba warto zainwestować w cieplejsze okna - może nie

Jeżeli już mam szukać okien to o jakim wspólczynniku czytałem już o 0,6 czy 0,5 może 0,7

Proszę o rade

Jeżeli możecie polecić jakiegoś producenta stolarki okiennej

i odwieczny problem drewniane czy PCV (chyba ze względu na koszt PCV)

 

Pozdrawiam

i oczekuje na odpowiedzi

 

Witam

Również realizuję podobną koncepcję cieplejszego domu. Wybierając pomiędzy kosztami a przenikalnością cieplną wybrałem okna z wkładką termiczną firmy MS - http://www.ms.pl są ze Słupska i mają wiele przedstawicielstw w Polsce. Mają wiele rozwiązań w tym kierunku. Dodatkowo można zamówić różne rodzaje szyb również o niskim K, ale moim prywatnym zdaniem oszczędności przyszłe długo musiałyby pracować na podwyższony koszt.

Poza tym są okna na profilach 8-komorowych np. Schuco itd. Wybór należy do ciebie.

P.S. Jeżeli już zmierzasz w kierunku ciepłego domu może warto pomyśleć o pompach ciepła? Taka jest moja koncepcja i tak realizuję.

Pozdrawiam

[klememi]

Mam pytanie zasadnicze dosyć dla mnie nie znającego tematu

 

Buduję dom Virgo II

http://www.dobredomy.pl/?id_project=63&infopage=1&lustro=1

zdecywowałem na ściany z bloczków fortis z firmy sukiennik z łodzi

Podobno wsp. przenikania ściany powinien wynosic 0.21 (Zobaczymy ile wyjdzie ). I tu zaczyna się problem

Jakie okna wybrać ?

skoro decydowałem na "cieplejsze" ściany to chyba warto zainwestować w cieplejsze okna - może nie

Jeżeli już mam szukać okien to o jakim wspólczynniku czytałem już o 0,6 czy 0,5 może 0,7

Proszę o rade

Jeżeli możecie polecić jakiegoś producenta stolarki okiennej

i odwieczny problem drewniane czy PCV (chyba ze względu na koszt PCV)

 

Pozdrawiam

i oczekuje na odpowiedzi

 

Przy tak niewielkiej powierzchni przeszklen na pewno nie oplaci sie inwestycja w okna o U 0,5-0,7. Kiedys w Muratorze bylo dokladne wyliczenie na temat dlugosci zwrotu inwestycji i jest to okres na pewno powyzej 10 lat.

Jezeli dodatkowo bedziesz miec rolety zew z pianka to juz w ogole nie musisz doplacac do cieplejszych okien. U mnie wszystkie okna z wyjatkiem trzech sa balkonowe o wys 2,50m, szer od 1,80 do 4,20. Jedno okno ma wymiary 2,40x5,90 i architekt robil mi obliczenia. Gra nie warta zachodu. Na pewno warto zainwestowac w wentylacje mechaniczna z GWC lub pompe ciepla i porzadnie ocieplic sciany, obecnie zaleca sie 20cm styropianu lub wełny, nawet 40cm pod podłoge parteru (!) I nie jest to jeszcze dom pasywny...

 

Pozdrawiam,

[Idziu5]

Mam pytanie zasadnicze dosyć dla mnie nie znającego tematu

 

Buduję dom Virgo II

http://www.dobredomy.pl/?id_project=63&infopage=1&lustro=1

zdecywowałem na ściany z bloczków fortis z firmy sukiennik z łodzi

Podobno wsp. przenikania ściany powinien wynosic 0.21 (Zobaczymy ile wyjdzie ). I tu zaczyna się problem

Jakie okna wybrać ?

skoro decydowałem na "cieplejsze" ściany to chyba warto zainwestować w cieplejsze okna - może nie

Jeżeli już mam szukać okien to o jakim wspólczynniku czytałem już o 0,6 czy 0,5 może 0,7

Proszę o rade

Jeżeli możecie polecić jakiegoś producenta stolarki okiennej

i odwieczny problem drewniane czy PCV (chyba ze względu na koszt PCV)

 

Pozdrawiam

i oczekuje na odpowiedzi

 

Przy tak niewielkiej powierzchni przeszklen na pewno nie oplaci sie inwestycja w okna o U 0,5-0,7. Kiedys w Muratorze bylo dokladne wyliczenie na temat dlugosci zwrotu inwestycji i jest to okres na pewno powyzej 10 lat.

Jezeli dodatkowo bedziesz miec rolety zew z pianka to juz w ogole nie musisz doplacac do cieplejszych okien. U mnie wszystkie okna z wyjatkiem trzech sa balkonowe o wys 2,50m, szer od 1,80 do 4,20. Jedno okno ma wymiary 2,40x5,90 i architekt robil mi obliczenia. Gra nie warta zachodu. Na pewno warto zainwestowac w wentylacje mechaniczna z GWC lub pompe ciepla i porzadnie ocieplic sciany, obecnie zaleca sie 20cm styropianu lub wełny, nawet 40cm pod podłoge parteru (!) I nie jest to jeszcze dom pasywny...

 

Pozdrawiam,

Witam

 

dzięki za odpowiedź

 

1.Jest Sciana z Bloczków Fortis na zaprawie ciepłej wsp. k 0,21

2. Będzie pompa ciepła Nibe Fighter z poziomym wymiennikiem gruntowym

3. Będzie rekuperator lub Nakładka do pompy ciepła (odzysk ciepła z wywiewanego powietrza)

4. Okna termo np MS 0.6 czy zwykłe -różnica w cenie jakieś 4-5 tys.

 

i pytanie Czy warto ?

[klememi]

Twoj wybor, ale skoro juz zainwestowales w pompe ciepla, to 4-5 tys to zaden wydatek. Jest chyba taka strona cieplej.pl i mieli tam swego czasu rozne programy komputerowe do obliczania zyskow energetycznych. Sprobuj poszukac czegos dot. okien i po prostu policz czas zwrotu inwestycji.

http://cieplej.pl/prezentacje/programy/

 

Pozdrawiam,

emilia

[hakedo]

Schuco czy Bajcar-jakie profile okien polecacie bardziej??? chodzi mi okna PCV 5-komorowe bezołowiowe-tak modne ostatnio;) Zastanawiałam sie nad alu-plast, ale ponoć mają w sobie ołów.

[jareko]

ależ oczywiście ołów jest beeee

tylko czy zastanowiłeś sie ile w tym marketingowym bełkocie jest prawdy?

A cynk jako stabilizator - zapewne tez beeee ?

I pewnie Cie zaskoczę - wapn tez beeeee ?

Im lepszy profil, bardziej gładki, bardziej biały, bardziej stabilny tym hmmm....niestety ma więcej ołowiu lub cynku

Im większe g.... tym bardziej natarczywa kampania reklamowa sugerująca ze ołów w PVC jest szkodliwy

A nie pytasz sie kupując czajnik elektryczny (a pijesz z niego wodę !!!), naczynia jednorazowe, strzykawki jednorazowe ( maja styczność z nasza krwią !!! ) i tym podobne rzeczy wykonane z PVC jakie maja stabilizatory?

Kadm (najlepszy w historii stabilizator) wycofano w trosce o środowisko a nie nasze zdrowie

Najlepsze stabilizatory do PVC na dzisiejsze czasy to mieszanina cynku i ołowiu

I.... część z reklamowanych niby profili "bezołowiowych" maja go jednak

Wybierz dobrego producenta - o ołowiu zapomnij i jeśli nawet jest to bierz takie okna - to ważniejsze niż marketingowe mieszanie w głowie

No chyba ze za rok czy piec chcesz tutaj napisać

RATUUUUNKU - okna mi zszarzały lub żółkły

[tatko]

Schuco czy Bajcar-jakie profile okien polecacie bardziej??? chodzi mi okna PCV 5-komorowe bezołowiowe-tak modne ostatnio;) Zastanawiałam sie nad alu-plast, ale ponoć mają w sobie ołów.

 

Początek wojny marketingowej

Coraz częściej przez niektórych producentów profili z PVC w odniesieniu do przepisów o ochronie środowiska jest podnoszony aspekt ekologicznie bezpiecznych profili i okien z PVC. Prym w tej problematyce wiodą kraje skandynawskie i Unia Europejska, która lada moment ma w tej sprawie wprowadzić stosowne dyrektywy.

 

W czym tkwi problem?

 

 

 

Otóż trzeba zacząć od początku, czyli od etapu produkcji profili okiennych. W skład mieszanki do produkcji profili okiennych wchodzi jako podstawowy pierwiastek polichlorek winylu, następnie: modyfikator udarności, stabilizator, wypełniacz/kreda/, biel tytanowa i ultramaryna. Polichlorek winylu to tworzywo sztuczne, otrzymywane w wyniku polimeryzacji monomeru chloru i etylenu. Posiada właściwości termoplastyczne, dużą wytrzymałość mechaniczną i odporność na działanie różnych rozpuszczalników. W zależności od metody produkcji, PVC dzielimy na twarde i plastyczne, a w zależności od technologii na: suspensyjne i emulsyjne. W zasadzie nie istnieje problem PVC jako tworzywa szkodliwego dla użytkowników. Problem sygnalizowany przez ekologów dotyczy substancji pomocniczych stosowanych w mieszankach przy produkcji określonych wyrobów z PVC. W przypadku profili okiennych tym pomocniczym spornym związkiem jest stabilizator ołowiowy, który niektórzy producenci systemów okiennych ”FORIS”, „PROFINE”, „PLUSTEC” zastąpili lub zastępują stabilizatorami cynkowo-wapniowymi, obojętnymi dla środowiska naturalnego w sensie braku jego szkodliwości.

 

Argument, jakoby okna wykonane z profili stabilizowanych ołowiowo są szkodliwe dla użytkowników, jest co najmniej nadużyciem. Trzeba pamiętać o tym, że o szkodliwości ołowiu możemy jedynie mówić na etapie procesu mieszania surowców i żelowania mieszanki do produkcji profili, ewentualnie podczas mielenia odpadów i ich ewentualnego, dalszego wykorzystania do produkcji. Ołów podczas produkcji zostaje związany w strukturze tworzywa i jest całkowicie nieszkodliwy, tak samo jak nieszkodliwe jest picie wody dostarczanej nam przez rury z PVC stabilizowane ołowiowo, czy mycie zębów szczoteczką. Przeciwnicy ekologicznych stabilizatorów cynkowo-wapniowych twierdzą, że w przeciwieństwie do wyrobów stabilizowanych ołowiowo, profile na stabilizatorach cynkowo-wapniowych są bardziej kruche, a ich powierzchnia jest bardziej narażona na starzenie i szybszą zmianę barwy.

 

Prawdą jest, że związki ołowiu mogą być szkodliwe dla ludzi i środowiska w specyficznych warunkach. Takimi warunkami jest ich bezpośrednie uwalnianie się w procesie żelowania mieszanki, czy recyklingu, natomiast śladowe związki ołowiu związane w strukturze tworzywa są nieszkodliwe dla ludzi i środowiska. Podczas pożaru, kiedy się okna palą (raczej topią), mogą uwalniać się szkodliwe związki chloro-wodoru oraz ołowiu, ale również w takich pomieszczeniach pali się wykładzina, telewizory, lodówki, pralki i inne wyroby - czy ktoś może mówić o ich szkodliwości? Jaki to ma w tym momencie związek z ich codziennym użytkowaniem? Poza tym, kto chciałby przebywać dłużej niż sekundę w pomieszczeniu w którym jest pożar?

 

 

Po co więc cały ten zgiełk?

 

Otóż w procesie sprzedaży okien z PVC specjaliści od marketingu wymyślili już profile 3,4,5,6-komorowe, w szybach przechodziliśmy etap okien o współczynniku k-2,9, potem k-1,3, k-1,1, k-1,0, wreszcie k-0,7. Okuciowcy wymyślili najpierw okucia złote, potem srebrne, mikrowentylację, stopniowanie uchyłu itd. I dobrze, bo czemuś to służyło (notabene jakość i wyposażenie okien poszły w górę, a ceny niewspółmiernie w dół). Tak więc teraz czas na..... okna ekologiczne, wykonane na stabilizatorach cynkowo-wapniowych pozbawionych ołowiu.

 

Tylko, czy gra jest warta świeczki i dlaczego?

 

Nic tak nie działa na klienta, jak wzbudzenie niepokoju czy strachu. Okna z PVC ekologiczne? Klient zacznie się zastanawiać: no to jak to jest z tymi oknami z PVC? Zacznie działać jego podświadomość. Czy aby te okna z PVC są na pewno bezpieczne, czy aby nie są szkodliwe? No bo po co wprowadza się okna ekologiczne i pisze się, że ołów jest szkodliwy? Jak fachowcy od marketingu wytłumaczą temu potencjalnemu klientowi, że wcześniej wyprodukowane przez niego okna były „cacy”, a teraz są „be”? Czy ten klient nie będzie czuł się oszukany, a i być może zażąda wymiany okien na te „zdrowe”?

 

Pali mnie ciekawość w jaki sposób niektórzy producenci będą oferowali okna od jednego dostawcy na profilach ekologicznych, a od drugiego na profilach ołowiowych? Czy nie byłoby jednak lepiej zostawić ten ostateczny wybór klientowi, a nie straszyć go kataklizmami?

 

Tutaj rodzi się pytanie: Czy w wymyślaniu nowinek i przewagi marketingowej nie dochodzimy do granic absurdu, w wyniku którego w pewnym momencie cała nasza branża może odgryźć sobie swój własny ogon? Ale cóż, zasada pierwszeństwa kusi, aby tylko nie odniosła odwrotnego skutku.

 

Pozdrawiam i miłej lektury

[bwojtek]

Mam pewne uwagi to tego wywodu jeżeli ma być rzetelny...

W skład mieszanki do produkcji profili okiennych wchodzi jako podstawowy pierwiastek polichlorek winylu

Proponuję rozróżniać pierwiastek od związku chemicznego szczególnie polimeru...

w szybach przechodziliśmy etap okien o współczynniku k-2,9, potem k-1,3, k-1,1, k-1,0, wreszcie k-0,7

Ten współczynnik nie jest współczynnikiem U dla okna co sugeruje wypowiedź!

 

Tyle uwag. Od siebie dodam tylko, że całe "okna ekologiczne" to zwykły pic na wodę przeplatany marketingowym bełkotem. Ciekawe tylko czy osłonki na okucia, zaślepki odwodnień, zakończenia słupków, listwy transportowe, podkładki dystansowe, uchwyty do zatrzaskiwania balkonów, itp są też bezołowiowe... Stawiam flaszkę, że nikt z tych "ekologów" się nawet nad tym nie zastanawiał i śmiało sprzedaje "okna bezołowiowe"!

[bwojtek]

A! Jeszcze jedno...

Jakiś czas temu producenci okien drewnianych próbowali wmówić klientom, że okna PCW są szkodliwe. A teraz już producenci okien PCW sami kopią dołki pod sobą

Ciekawe kiedy do sądu trafi pierwszy pozew o odszkodowanie za to, że firma "X" sprzedała mi szkodliwe okna z ołowiem a teraz nie che mi ich wymienić na produkowane przez siebie ekologiczne okna

[stary]

Przez tyle lat Budwar sprzedawał okna na Thyssenie o 30% sztywniejsze od pozostałych ....buhahahaha teraz rozpetał nagonkę na stabilizatory ołowiowe w oknach . Niektórzy zaczęli mu wtórować.

Nie ukrywam, że mnie jako posiadacza takowych martwi przede wszystkim prognozowany spadek potencji w najblizszym czasie Jaram nałogowo od dwudziestu lat to do raczycha juz pewnie niedaleko, ale jak przestanę pukać to tylko postronek pozostaje...

Gdybym miał od nich okna ołowiowe zakupione pare lat temu to darłbym koty do bólu, żeby wymienili na wolne od chorób .

 

Na temat tej i podobnych kampanii reklamowych wypowiedziało sie juz pare firm- mozna poczytać co inni sadzą na temat szkodliwości ołowiu.

 

Komunikat Związku Okiennego

Stanowisko Deceuninck

Stanowisko firmy Veka

Aluplast o takiej reklamie

 

A ja odpowiadając codziennie klientom na ten temat palę dwa razy więcej niz rok temu i komu mam się pożalić

[jareko]

... i komu mam się pożalić

NAM

papieroskiem poczestujemy bys szybciej sie na tamten swiat przeniosl

laseczke jakas zapodamy bys mezczyzna ciagle byl

a jak Ci ten olow na mozg padnie to i na Viagre sie zrzucimy

bedzie git - zobaczysz

[plonskij]

problem w tym ze te profile bezolowiowe zachowuja sie znacznie gorzej niz te z olowiem - szczegolnie w oknach kolorowych - ale nikt sie do tego nie przyznaje - a wojna wywolana przez b. - najwiekszego oszusta w Polsce - przyniesie wiecej strat niz pozytku bo rynek skolowany przez takie debilne reklamy przerzuci sie na okna drewniane

[rrmi]

A ja odpowiadając codziennie klientom na ten temat palę dwa razy więcej niz rok temu i komu mam się pożalić

Ja sie Ciebie nie pytalam , to na sumieniu miec nie bede.

Pozal sie mi

Mam czyste rekawy dzisiaj , to mozesz nawet nos wytrzec