OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

ten Internorm - moze i najlepszy nie ma badan certyfikacyjnych - nie wiadomo co to za .........

 

Nie musi - ma znak CE

[finlandia]

ten Internorm - moze i najlepszy nie ma badan certyfikacyjnych - nie wiadomo co to za .........

 

Nie musi - ma znak CE

 

Hmm.. Nasza branża (okienna) chyba nie da sie az tak podporządkowac normom europejskim. Znak CE to przepustka na Europę, ale kto chcialbym zamontować sobie okna przeznaczone na rynki greckie, włoskie czy hiszpańskie. Już nawet Francuzi używają często profili dwukomorowych..

 

Stara prawda: okna (systemy profili) powinny być z tego klimatu, w którym będą użytkowane..

 

Ale... Internorm wywodzi się z Austrii - podobnej klimatycznie do Polski. Juz przezywalismy profile stamtąd (Panorama, profile Thermoplastu) i pod kątem termoizolacyjności na tamte czasu nie było zastrzeżeń.

[matann]

Witam,

proszę o poradę jak najlepiej zabezpieczyć (przed niebezpieczeństwami związanymi z pracami wykończeniowymi) okna drewniane wstawiane po wykonaniu stanu surowego.

Generalny wykonawca proponuje owinięcie stretchem a producent okien zdecydowanie to odradza i proponuje owinięcie zwykłą folią i zamocowanie jej taśmą (oczywiście tak żeby taśma nie dotykała okien) - który sposób jest lepszy a może jest jeszcze jakaś metoda?

[marcynka]

Witaj matann.

Pewnie lepiej brać pod uwagę zalecenia producenta.

Generalny wykonawca nie podpuiszę się pod tym ,że po zdjęciu streczu z lakierem nic nie będzie się działo.

My też będziemy owijać folią.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Witam,

proszę o poradę jak najlepiej zabezpieczyć (przed niebezpieczeństwami związanymi z pracami wykończeniowymi) okna drewniane wstawiane po wykonaniu stanu surowego.

Generalny wykonawca proponuje owinięcie stretchem a producent okien zdecydowanie to odradza i proponuje owinięcie zwykłą folią i zamocowanie jej taśmą (oczywiście tak żeby taśma nie dotykała okien) - który sposób jest lepszy a może jest jeszcze jakaś metoda?

"Strecz" jest łatwy w użyciu ale owinięcie skrzydła spowoduje tez owinięcie okuć i co moze zakłocić ich pracę lub nawet uszkodzić.

Przyklejenie folii - owszem, ale trzeba uwazac na "żółte" taśmy malarskie, bo na słońcu potrafia po 2 dniach przykleić się nieusuwalnie do lakieru. jesli juz tasmy to zdecydowanie lepsze są te białe, z PCW (troche drozsze).

 

Dobrym sposobem jest naklejenie na ramy okien specjalnych kątowników z paskiem do naklejenia folii. Po pracach odłamuje sie częśc kątownika z paskiem kleju, reszta pozostaje jako elastyczny styk tynku z oknem.

Taka listwa to wydatek ok 5 zł / m - co na dom daje 250-400 zł . Do kupienia w specjalistycznych firmach (np - Budoterm Lublin )

[jareko]

hmmm...od kiedy skrecz może zniszczyć okucia?

Nagminie stosowana i skuteczna metoda na duzych i malych Inwestycjach

Nie ma ŻADNYCH przeciwwskazań by skreczem zabezpieczać skrzydla

Pozostawię bez komentarza obawy producenta okien ze lakier szlag może trafić pod skreczem - unikałbym takiego wytwórcy jak ognia

Proponowana listwa tynkarska jest najlepszym rozwiązaniem nie tylko przy zabezpieczaniu okien przed tynkarzami ale takze później - w trakcie eksploatacji unika sie spekania tynku na styku okno/mur

Listwa ta tworzy dylatacje która skutecznie przed tymi spekaniami zabezpiecza

[matann]

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

 

Możliwe, że finlandii chodziło raczej o to, że oczyszczenie okuć ze streczu może być pracochłonne (mam na myśli sytuację, w której ostreczowane okna będą wielokrotnie otwierane i zamykane - a planuję ostreczowanie ram oraz skrzydeł).

 

Obawa Producenta dotyczyła tego, że podobno strecz także się wulkanizuje (nie wiem czy to prawda).

 

I jeszcze jedno - w innym wątku znalazłem poradę żeby przy szczelnym owinięciu okien zrobić od zewnątrz rozcięcia w folii/streczu żeby okna nie zapleśniały - czy to ma sens?

[Charlie]

Foliowanie okien drewnianych w sposób nie zapewniający wentylacji ramiaka może a nawet musi spowodować uszkodzenie powłoki lakierniczej ( tzw purchle ) szczególnie w przypadkach silnego nasłonecznienia.

Najbardziej profesjonalnie zabezpiecza okno drewniane firma FAKRO - system można podejrzeć w jakimś tam składzie budowlanym.

 

Folia typu STRECH ma tendencje do wulkanizowania się !!! w niekorzystnych warunkach warunkach atmosferycznych.

[Jezier]

Proponowana listwa tynkarska jest najlepszym rozwiązaniem nie tylko przy zabezpieczaniu okien przed tynkarzami ale takze później - w trakcie eksploatacji unika sie spekania tynku na styku okno/mur

Listwa ta tworzy dylatacje która skutecznie przed tymi spekaniami zabezpiecza

Kto produkuje takie listwy? Szukałem wczoraj, ale nie wiem jak się to dokładnie w handlu nazywa i nie udało mi się.

[jareko]

Proponowana listwa tynkarska jest najlepszym rozwiązaniem nie tylko przy zabezpieczaniu okien przed tynkarzami ale takze później - w trakcie eksploatacji unika sie spekania tynku na styku okno/mur

Listwa ta tworzy dylatacje która skutecznie przed tymi spekaniami zabezpiecza

Kto produkuje takie listwy? Szukałem wczoraj, ale nie wiem jak się to dokładnie w handlu nazywa i nie udało mi się.

przypomnij mi sie w ty6godniu na mail - produkuja to Niemcy, importuje firma z Wieliczki - ale sadze ze nie jest to jedyny importer

[matann]

Folia typu STRECH ma tendencje do wulkanizowania się !!! w niekorzystnych warunkach atmosferycznych.

 

A jakie są niekorzystne?

[bwojtek]

Proponowana listwa tynkarska jest najlepszym rozwiązaniem nie tylko przy zabezpieczaniu okien przed tynkarzami ale takze później - w trakcie eksploatacji unika sie spekania tynku na styku okno/mur

Listwa ta tworzy dylatacje która skutecznie przed tymi spekaniami zabezpiecza

Kto produkuje takie listwy? Szukałem wczoraj, ale nie wiem jak się to dokładnie w handlu nazywa i nie udało mi się.

Oj wstyd...

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=listwy+tynkarskie+do+okien&btnG=Szukaj&lr=

[Jezier]

Dzięki Wojtek.

[Charlie]

Folia typu STRECH ma tendencje do wulkanizowania się !!! w niekorzystnych warunkach atmosferycznych.

 

A jakie są niekorzystne?

 

...wilgoć + słońce - problem

[Aluland]

Moze inaczej, jezeli zkladamy ze poziom kultury i wiedzy technicznej jest taki sam w fakryce co u stolarza...to okna od tego drugiego powinny byc droższe jako wyrób jednostkowy. Kwestia szyb i malowania pomijam bo i u tych pierwszych bywają tzw "wtopy"

pozdrawiam

[falubaz]

Jestem z pewnością nie pierwszym i nie ostatnim, który nie wie co wybrać, błądzi i pyta tutaj... Próbowałem odpowiedzieć sobie na pytania szukając postów na pokrewne tematy, ale nie udało się. Im więcej czytałem, tym więcej nowych kwestii się pojawiało i zarazem więcej pytań.

 

Nadchodzi moment wyboru i na dniach musimy zdecydować się na okna i drzwi zewnętrzne. Jeszcze 2 miesiące temu byliśmy przekonani z żoną o tym, że chcemy okna drewniane. Potem pojawiły się wątpliwości, głównie za sprawą tego, że jest tam mało "drewna w drewnie" i wogóle jest nie sezonowane. Niektórzy się śmieją, że po zamontowaniu te okna jeszcze jakiś czas szumią jak las... bo wczoraj ścięte.

Potem pojawił się temat meranti. Wcześniej myślałem, że to mahoń (zresztą niektórzy tak to nazywają) a okazuje się, że koło prawdziwego mahoniu to nigdy nie rosło. Obrabiałem kiedyś jedną małą klepkę mahoniową na potrzeby modelarskie. Twarda, ciężka, itd.

 

Przez jakiś czas rozważaliśmy z żoną zakup okien z PCW. Że takie niebrzydkie, estetycznie okleinowane, że wyglądają prawie jak drewniane, itd. No ale teraz doszliśmy do wniosku, że budujemy dom ceramiczno-drewniany, z wykończeniem raczej w stronę drewna i po prostu musimy być konsekwentni.

 

Teraz kolejne problemy... Odwiedziliśmy ostatnio przedstawicielstwo Urzędowskiego (mam nadzieję, że mogę się posługiwać nazwami firm w celach nie reklamowych?) i kiedy obejrzałem i pomacałem wycinek okna dębowego, to się prawie zakochałem. Żona zresztą też. Jesteśmy raczej odporni na gadki akwizytorskie, więc większość wypuszczaliśmy drugim uchem. Ale walory wzrokowo - dotykowe nas chwyciły. Finlandia, czy to złudne? Czy one są takie solidne, na jakie wyglądają?

 

Mój kuzyn wstawił sobie drzwi zewnętrzne wspomnianego wyżej producenta o czym ja na początku nie wiedziałem. Muszę przyznać, że mnie do domu mojego kuzyna wchodzi się najprzyjemniej. Drzwi są duże, ciężkie, solidne. Czy może ja mam klapki na oczach?

 

Uprzedzę - czytałem już o Ukrainie, Czarnobylu, radioaktywności... Do mnie to nie dociera. Chociażby ze względu na to, że nie wierzę aby tak renomowana firma brnęła świadomie w takie bagno...

 

Apropos:

to tak jakbys porównał Wołomin do Urzędowskiego przeciez to i to drewno.

Pozdrawiam i życze mniej pracy.

Jak mam to rozumieć? Tzn porównanie wychodzi na czyją niekorzyść? Proszę się tylko ze mnie nie śmiać...

 

Dostaliśmy też ofertę POL-SKONE. Ładne okienka... Ale sosnowe... I cenowo wcale nie dużo mniej niż Urzędowskiego. To już chyba meranti lepiej wybrać niż sosnę, prawda? A może dąb, który tak bardzo lubię? Przy okazji, czy to prawda, że dąb nie jest idealny do okien, a raczej na podłogę, do schodów???

 

Czekamy na ofertę Poz-Bud. Mój kumpel ma te okienka z meranti. Kupił w ubiegłym roku po promocyjnej cenie, kiedy Poz-Bud wchodził na rynek zachodniopomorski... Też nam się podobają.

 

Jeszcze jedno:

I co ? Wymieniam na okno drewniane - produkuje się już w firmie o 12 letniej tradycji i sprawdzonej jakości gdzie właściciel osobiście pełni nadzór nad produkcją. Zresztą użytkuję jego drzwi wewnętrzne z meranti od 7 lat - 0 problemów. Park maszynowy i kadra z najwyższej półki.

Nie kupię już plastiku bo się zawiodłem

Charlie, jeśli możesz wskaż mi proszę jaka to firma. Jeśli nie tu, to może na PW...

 

I jeszcze jedno. Nie do końca zrezygnowaliśmy z okien z PCW. W naszym domu będziemy mieli na parterze wydzielony zakład usługowy, do którego planujemy wstawić dwuskrzydłowe drzwi z PCW oraz 4 okna - również PCW. Zakład ma ściany na północ i wschód, więc odpada problem nasłonecznienia. Słusznie?

Poczytałem już sobie tutaj trochę o dobrych producentach okien PCW. Rozumiem, że taki Oknoplast mnie zadowoli. A co powiecie np na takie DAKO? Ktoś coś słyszał?

 

A zatem wywołuję do tablicy szanownych panów Charlie, bwojtek, finlandia, jareko, Arkady1978 i innych. A może i pchelek coś dorzuci? Proszę, powymądrzajcie się trochę, może nam się wątpliwości rozwieją. Tylko się tak na Boga nie kłóćcie jak ostatnio przy tych grzybach i wentylacji...

[Aluland]

Faktycznie jest problem, zgadzam się z tezą "ile jest drewna w drewnie" . W moim przypadku kazdy metr bierzacy tego samego profilu wazy tyle samo, bez wzgledu czy jest z dostawy obecnej czy poprzedniej. Producenci drewna nie mogą tak powiedziec....................

[finlandia]

Faktycznie jest problem, zgadzam się z tezą "ile jest drewna w drewnie" . W moim przypadku kazdy metr bierzacy tego samego profilu wazy tyle samo, bez wzgledu czy jest z dostawy obecnej czy poprzedniej. Producenci drewna nie mogą tak powiedziec....................

 

Aluland.. tak zadajesz pytanie, ze mozna by Cię "skazać" za zniesławienie (to ostatnio modne).

Drewno w drewnie? Czyli ze w srodku są jakieś zamienniki? Nie mam takich doswiadczen. Nie wierze ze ktos w tym zakresie kombinuje. Oczywiscie pomijam wypelnienia typu "termo"(np. Sokólka) bo to ma słuzyc czemu innemu.

Trudno mi sie wypowiedziec - jedyne co wiem to fakt, ze moj producent do kazdego zlecenia na okna dodaje certyfikat potwierdzający ze do produkcji zostało uzyte drewno tylko danego gatunku. Ale ja mu wierzyłem i bez tego.

 

Sezonowanie? A co to jest? Nie jestem technologiem drewna, wiec moje słowa zawierają jedynie spostrzezenia zyciowe. Nie można uzyć do produkcji mokrego drewna. Wg ogólnie przyjetej normy jest ono zawsze suszone do ok. 13% wilgotnosci. I nie wiem czy to az tak istotne,czy trwa to miesiac w suszarni czy 2 lata na słupku pod chmurką(a stąd i tak bedzie musiało trafic do suszarni, bo mało prawdopodone by sie wysuszyło na wiór w naszych warunkach). Drewno zanim jest poklejone w kantówkę okienną jest podawane obróbce i wycinaniu wszystkich częsci wadliwych w rozumieniu produkcji okien, wiec to, co teoretycznie spowodowaloby wypaczenie się leżakowanej deski zostaje usunięte.

 

Oczywiscie zarzut o odpowiednie sezonowanie wchodzi w gre przy gatunkach rodzimych (sosna i dąb) bo egozotyka zanim do nas dopłynie swoje odleży.

 

Dąb? Faktem jest ze to material trudny w obróbce i byle narzędzia mu nie podołają. Ale jest też bardzo twardy i wytrzymały.

 

Falubaz, Twoje odczucia co do uroku danych okien są kwestią gustu, wiec ocenę wizualną obiektywnie wypada pominąć.

Uważam że bardzo rozważnie podchodzisz do wyboru swojej stolarki, co widać po uwadze z jaką przebrnęłeś przez to forum, więc nie widzę ryzyka byś zrobił przypadkowy zakup którego później byś załował.

[finlandia]

Proponowana listwa tynkarska jest najlepszym rozwiązaniem nie tylko przy zabezpieczaniu okien przed tynkarzami ale takze później - w trakcie eksploatacji unika sie spekania tynku na styku okno/mur

Listwa ta tworzy dylatacje która skutecznie przed tymi spekaniami zabezpiecza

By dokonczyc temat listwy zamieszczam fotke. Moze nie jest idealna, ale mam nadzieje ze lepiej naswietli temat.

http://www.listwatynkarska.jpg.pl/?390673,26290,627696

 

Pod listewką jest ok2 mm, "gąbkowa" - elastyczna tasma klejaca, tą stroną nakleja się na krawędzie okna (najlepiej przed montazem, bo dodatkowo bedzie słuzyla jako zabezpieczenie przed przypadkowym zabrudzeniem pianką). Przed pracami tynkarskimi odsłania się taśmę zabezpieczającą i w to miejsce przykleja folię zabezpiecającą (najlepiej jakąs grubszą... ). Po pracach wykonczeniowych z listewki odłamuje się część z paskiem klejącym..

 

I po klopocie. Jedynie za kilka złotych za metr.. Łatwo o tym mówić, ale sam nie proponuję tej listwy przy podpisywaniu umowy, by nie zostać posądzonym o spekulacyjne podbijanie ceny. Spotkałem się z tym tematem dzięki pewnej dobrej grupie montazowej z Lublina - ci panowie proponowali Klientom taki gadżet przed montażem. Myślę ze warto.

Ktoś juz podał tu linki do odpowiednich dystrybutorów, wyłapałem stronę (nie zanm tej firmy) ktorej link zamieszam:

http://www.fenco.pl/pl/oferta,74.html

[jareko]

Faktycznie jest problem, zgadzam się z tezą "ile jest drewna w drewnie" . W moim przypadku kazdy metr bierzacy tego samego profilu wazy tyle samo, bez wzgledu czy jest z dostawy obecnej czy poprzedniej. Producenci drewna nie mogą tak powiedziec....................

Panie kolego

Mimo wszystko jeśli chce Pan reklamować swoje produkty niech uszanuje Pan klientów.

Nie każdy chce mieć alu czy PVC w domu i ma do tego PRAWO

Nabijanie sie z konkurencji w taki sposób nie przystoi dobremu handlowcowi

EOT