OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[GrzegorzS]

Jedna z firm na pytanie, czy mają aprobatę ITB na okna z meranti odpowiada, że mają na okna drewniane generalnie - czy rzeczywiście to jest możliwe? Myślałem, że taka aprobata wyszczególnia, z jakiego materiału wykonane są okna.

[Leszek]

Drobna refleksja,

...podobno okres zimowy jest najlepszy na dokonanie zakupu okien - moje doświadczenie nie do końca się z tym pokrywa. Nagminne jest skracanie czasu pracy przedstawicielstw (wywieszka typu: w miesiącu styczniu punkt czynny do 15.30 itp.) - specjalnie się śpieszę, żeby zdążyć po pracy zerknąć na okna i ...o godz. 15.10 - głucho i ciemno (punkt AP Żory w Gliwicach). W punkcie Okno Plus w Zabrzu "pocałowałem klamkę" już dwa razy (a odwiedziłem ten punkt w godzinach skorygowanych wywieszką). Myslałem, że na rynku okien jest ostra konkurencja, ale chyba się myliłem. Zgoda, jest mniej klientów w okresie zimowym, więc skrócenie czasu pracy jest pewną formą oszczędności, żeby "wyjść na swoje", ale zamykanie punktów w godzinach już skróconych

Pewnie już nie odwiedzę tych punktów - pierwsze wrażenie podczas odwiedzenia dystrybutora jest dla mnie bardzo ważne...

Może było to trochę nie na temat - przepraszam...

[Leszek]

Drobna refleksja,

...podobno okres zimowy jest najlepszy na dokonanie zakupu okien - moje doświadczenie nie do końca się z tym pokrywa. Nagminne jest skracanie czasu pracy przedstawicielstw (wywieszka typu: w miesiącu styczniu punkt czynny do 15.30 itp.) - specjalnie się śpieszę, żeby zdążyć po pracy zerknąć na okna i ...o godz. 15.10 - głucho i ciemno (punkt AP Żory w Gliwicach). W punkcie Okno Plus w Zabrzu "pocałowałem klamkę" już dwa razy (a odwiedziłem ten punkt w godzinach skorygowanych wywieszką). Myslałem, że na rynku okien jest ostra konkurencja, ale chyba się myliłem. Zgoda, jest mniej klientów w okresie zimowym, więc skrócenie czasu pracy jest pewną formą oszczędności, żeby "wyjść na swoje", ale zamykanie punktów w godzinach już skróconych

Pewnie już nie odwiedzę tych punktów - pierwsze wrażenie podczas odwiedzenia dystrybutora jest dla mnie bardzo ważne...

Może było to trochę nie na temat - przepraszam...

[Gość]

Do GrzegorzS Aprobata podaje rodzaj drewna, wielkość okien, rodzaj szyb zespolonych. Więc to że mają aprobatę na meranti to jest to nieprawda. Chyba, że jest to ADPOL, M&S, DZIADEK, STOLLAR.

Ponadto Aprobata nie zwalnia z obowiązku posiadania certyfikatu bądź deklaracji zgodności - dopiero jeden z tach dokumentów upoważnia do produkcji i dystrybucji stolarki. Mówi o tym Prawo Budowlane.

Pchelek

[Grzegorz63]

dachowiec napisał:

...I jeszcze jedno. Nie znam się na budowie tychże szyb ale dostawcy okien , niektórzy robią to dokładnie, informują o tym, że z szybą P2 i P4 współczynnki k rośnie o jakieś 0,2. Oczywiście chodzi o k szyby bo o k okien czasem wogóle trudno się doprosić dostawcy. Trzeba jednak pamiętać, że np. włożenie szprosów (zależy jeszcze ile i jakich) również psuje k w górę...

pchelek (tak mi się wydaje, że pchelek) napisał:

...te 0,2 na dodatkową szybę grubości 4 mm to jakaś podejrzana reklama...

Prawdopodobnie dachowcowi rozchodziło się o to, że zazwyczaj pakiet z szybami P2 i P4 ma "standardową" zewnętrzną grubość 24 mm, natomiast zmniejsza się odległość pomiędzy szybami o trochę więcej niż 4 mm (poprzez zastosowanie węższej ramki międzyszybowej), wobec czego współczynnik k rośnie o jakieś 0,2- czyli, że się pogarsza izolacyjność cieplna z k=1,1 do k=1,3.

[Gość]

Pchelek kłopoty z logowaniem].

W te strone to masz rację - węższa ramka o 4 mm [bo dochodzi szyba 4 mm] to faktycznie U się pogarsza, k rośnie [nie wszystko co rośnie jest ok!!! ]. Ale czy dachowiec nie pisał przypadkiem , że mu reklamowali, że dodatkowa szyba to poprawia te U.

[Gość]

Nie. nie pchełku! Grzegorz63 dobrze rozszyfrował moje intencje. Po prostu niektórzy przyznają się, że mocniejsze szyby przy takiej konstrukcji będą niestety bardziej przepuszczały. Coś za coś. Podobnie ilość i powierzchnia szprosów też wpływają negatywnie na izolacyjność term. okienek.

 

do Leszka - mam podobne wrażenia, rekordzistą był jednakże przedstawiciel słynnej już na forum firmy na literę F! Aż nie chce mi się rozpisywać na ten temat ale gość wykonał najwięcej z wszystkich maili i telefonów a i tak a tak nie otrzymałem od niego tego co chciałem czyli kompletnej oferty. Kilkunastu konkurentów potrafiło a on nie. No i złośliwość losu sprawiła, że kupiła u jego konkurencji, dosłownie vis a vis jego siedziby... Leszku głowa do góry, nie obrażaj się na handlowców (moja pani jak rozmawialiśmy z przedstawicielką słynnej firmy słupskiej dostawała białej gorączki i musiałem ją siłą trzymać z poły płascza by nie rozszarpała biednej adeptki sztuki handlowania.... cyt."głupiej siksy", której wyjaśniałem co to jest termookapnik, względnie WK1)

 

adamski: do nawiewników mam podejście ambiwalentne. Z jednej strony spełniają pewną funkcję, z drugiej są brzydkie i dziurawią moje okienka. A poza tym chyba zdecyduję się na centralną wentylację i rekuperator.

 

Do wszystkich, może poza pchełkiem, który poradził: "....- oferta jest bogata - moim skromnym zdaniem zamów te okucia anty w podstawowej wersji - nie zaszkodzi....": moim zestawieniem kosztów chciałem pobudzić dyskusję czy warto kupować dodatki a nie przeznaczyć mimo wszystko kasę na lepszy system alarmowy, bo tak naprawdę tylko on może nam spowodować zatrzymanie złodzieji, nie klamki, szyby, okucia.... Podobał mi się jeden z producentów okienek który wręcz zrobił mi wykład ile rózńi się czas włamu przy poszczególnych wariantach opcji antywłamaniowych i ile za tym idzie kasy a na końcu stwierdził, że jest też opcja 100% i to obniża cenę oferty podstawowej (sic!!!) - zamurować otwory okienne!

[Gość]

Do GrzegorzS Aprobata podaje rodzaj drewna, wielkość okien, rodzaj szyb zespolonych. Więc to że mają aprobatę na meranti to jest to nieprawda. Chyba, że jest to ADPOL, M&S, DZIADEK, STOLLAR.

Ponadto Aprobata nie zwalnia z obowiązku posiadania certyfikatu bądź deklaracji zgodności - dopiero jeden z tach dokumentów upoważnia do produkcji i dystrybucji stolarki. Mówi o tym Prawo Budowlane.

Pchelek

 

Jestem przedstawicielem jednej z firm produkujących okna drewniane. Posiadamy Aprobate Techniczną na okna systemu DJ68, która to Aprobata absolutnie nie podaje rodzaju drewna... Niezależnie z jakiej klejonki te okna wykonamy - oczywiście ta klejonka musi spełniać odpowiednie normy - okna będą zgodne z Aprobatą Techniczną. Temat sprawdzany bardzo wnikliwie podczas dużych transakcji z bankami, kinami itp. Tak więc z całym szacunkiem coś mi się tu niezgadza w Twojej wypowiedzi.

pozdrawiam

MiB

[ronin]

Ponadto Aprobata nie zwalnia z obowiązku posiadania certyfikatu bądź deklaracji zgodności - dopiero jeden z tach dokumentów upoważnia do produkcji i dystrybucji stolarki. Mówi o tym Prawo Budowlane.

Pchelek

 

Z reguły Aprobaty Techniczne wydaje się na okres 5-letni. Certyfikaty zgodności są wydawane na okresy nie dłuższe niż 3-lata. Certyfikat zgodności ITB (nie mylić z certfikatami zgodności producenta !!) wydaje się na podstawie oceny zgodności wyrobu z wymaganiami dokumentu odniesienia oraz oceny zakładowego systemu jakości Posiadcza Certyfikatu.

Aprobata zawiera informację odnośnie danego produktu, sposobów jego montażu, itp. i osobiście nie sądze aby byla potrzebna dla firmy "x' osobna aprobata na okna sosnowe i okna meranti. "Siedzę" wprawdzie w aprobatach z zakresu bezpieczeństwa pozarowego, ale tu, gdzie wymogi są znacznie ostrzejsze, często spotykane jest, iż jedna aprobata dotyczy kilku produktów danej firmy wystepującej o aprobate np. drzwi przeciwpozarowych o odporności ogniowej 30 minut i 60 minut, czy różnych przekrojów klap przeciwpozarowych. Oczywiście przebadane musi być zarówno okno sosnowe i meranti i nie sądzę, aby bylo możliwe uzyskanie aprobaty na wszystkie rodzaje drewna, przy badaniu dajmy na to tylko okien z drewna sosnowego.

[paba]

Witam wszystkich serdecznie - to mój debiut na tym forum, do tej pory czytałem...

Cieszę się, że mój pierwszy post będzie pozytywny!

Na samym początku pragnę podziękować FACHOWCOM wypowiadającym się właśnie w tym wątku – to właśnie dzięki Waszym radom dokonaliśmy bardzo świadomego i trafnego wyboru producenta stolarki. Serdecznie dzięki!!!

Cała przygoda „poszukiwań” – wszystkich rozmów, przeglądania ofert, oraz ostatecznego podjęcia decyzji połączonego z wizytą w zakładzie i podpisaniem umowy trwała blisko 3 miesiące. Tyle trzeba było poświęcić czasu aby po pierwsze dokonać wyboru pomiędzy stolarką drewnianą a PCV / w naszym przypadku zwyciężyły okna drewniane – nowo wybudowany domek jednorodzinny /, dokonać wyboru drewna, koloru itd. oraz oczywiście wybrać odpowiedniego dostawcę. Na szczęście ten etap już za nami...

Wybór stolarki drewnianej wiązał się z pewnymi wyrzeczeniami z naszej strony – finanse – i spowodował przesunięcie terminów realizacji kolejnych etapów budowy. Postanowiliśmy budować wolniej, ale jednocześnie poszukiwać tej najlepszej jakości w rozsądnej cenie.

W pierwszej kolejności wzięliśmy pod uwagę te największe firmy, z długotrwałymi tradycjami, wszystkimi możliwymi Aprobatami, Atestami i Certyfikatami o których już się tyle w tym miejscu mówiło. Moje pierwsze spostrzeżenie: nie każda duża firma posiada do końca kompetentny personel. Mając, na moje szczęście, dosyć sporą już ilość informacji wyniesioną głównie z tego miejsca, dowiadywałem się „ciekawych” rzeczy, które w przypadku braku znajomości tematu uznałbym za oczywiste... Dużo by tu pisać, ale żeby nie być gołosłownym przytoczę fragment rozmowy z jednym ze sprzedawców dużej i znanej firmy „S.....”:

 

ja: Proszę Pana. Skoro te okna są bardzo podobnie wykonane, mają te same okucia, taką samą szybę, ten sam wymiar i tamta (druga) firma jest nawet mniejsza niż Wasza to skąd różnica 180zł (netto) na jednym oknie (O30) ?

sprzedawca "S.....": główna różnica wynika z rodzaju i sposobu położenia SILIKONU...

 

Pominę komentarz... Kilka podobnych „rewelacji” uświadomiło mi fakt, że może nie tylko duże firmy wiedzą/nie wiedzą jak robi się okna. Dlaczego nie poszukać mniejszej firmy z dobrą technologią. I tak też się stało. Kontakt podesłano mi zupełnie przez przypadek – na grupach dyskusyjnych zadałem odwieczne pytanie: „drewno czy PCV?”. Oczywiście zostałem zlinczowany, zmieszany z błotem i odesłany do archiwum – X jak się potem okazało. Po jakimś miesiącu dostałem namiar od zadowolonego klienta do firmy z krótkim opisem co kupował i dlaczego jest zadowolony. Postanowiliśmy z małżonką wziąć wszelkie już posiadane oferty i przekonać się. Zadzwoniliśmy, umówiliśmy się na spotkanie z właścicielem i pojechaliśmy. Firma „DRWALNIK” Pana Tadeusza Łatki mieści się w małej wiosce – Lipnicy Wielkiej k/o Nowego Sącza – nie pomylić z Lipnicą Wlk. na Orawie!.

Przywitano nas bardzo ciepło – kawą, herbatą oraz pysznym ciastem Pani gospodyni.

Już po krótkiej rozmowie z właścicielem dowiedzieliśmy się, że są producentem nie tylko okien ale również drzwi, paneli, parkietów, schodów, tralek, podbitek i innych rzeczy wykonywanych na bazie naturalnego drewna. Nasza rozmowa trwała około 1,5 godziny. Muszę przyznać, że w związku z pewnymi obawami – mniej znana firma, byłem bardzo uważny i podejrzliwy co do wszystkich szczegółów. Na szczęści właściciel okazał się człowiekiem bardzo doświadczonym (zakład istnieje od 85 roku posiada niezbędne Aprobaty i Certyfikaty)i cierpliwym - spokojnie i wytrwale odpowiadał na lawinę naszych pytań, momentami wyprzedzając mój tok myślenia...

Następnym krokiem była „wycieczka” po zakładzie gdzie na własne oczy mieliśmy możliwość zobaczenia „produktu finalnego”- dla klienta. Tak naprawdę, to gdzieś w tym momencie zapadła decyzja. Po kolejnych 25 minutach w rękach mieliśmy ofertę cenową, która biorąc pod uwagę wysoką jakość produktu była bardzo konkurencyjna. Reszta była już tylko formalnością: umowa, zaliczka i na reszcie KONIEC tematu. Montaż umówiliśmy na początek maja. Jeżeli tylko będę miał możliwość postaram się gdzieś „powiesić” zdjęcia z całej „akcji”, ale do maja jeszcze trochę czasu...

REASUMUJĄC: Przekonało nas kilka rzeczy: cena, jakość, pewien profesjonalizm i doświadczenie właściciela oraz dobre rokowania na dalszą współpracę w zakresie drzwi, schodów i podłóg. Ponieważ dalsze losy naszego domu bardzo mocno związane są z materiałem drewnianym, doszliśmy do wniosku że lepiej będzie wszystko wykonać w jednej firmie...

 

Szanowni Państwo, tego że to nie jest reklama pisać nie będę bo musiałbym skłamać. To jest jak najbardziej reklama dobrego, polskiego produktu, firmy posiadającej odpowiednią technologię i być może słaby marketing . Chociaż z drugiej strony czy reklama „z ust do ust” nie jest w dzisiejszych czasach najlepszą reklamą ?

 

Dla tych z Państwa, którzy poszukują b.dobrych jakościowo produktów j.w. podaję namiary, wg nas warto ich odwiedzić:

Firma Stolarska „DRWALNIK”

Tadeusz & Krystyna Łatka

33-323 Lipnica Wielka 340

tel/fax /018/ 440 60 37

www - brak

_________________

[dachowiec]

wypowiedź z 09 Sty 2004 15:30 to moja jakby nie dokońca było jasne z kontekstu

[bws22]

Pchełku!!

Czy wiesz coś o drewnianych oknach z firmy KRC z Olecka?

Przedstawiciel pokazywał mi kawałki okien (całych nowych nie miał) - przekroje. Podoba mi sie kolor na sosnowych a mają dodatkową uszczelkę i termookapnik oraz dodatkowy okapnik na ramie pod szybą.

Czy ktoś ma ich okna?

[Gość]

Mamy okna z firmy Sobański, okolice Ostrowa Wlkp, firma dość duża, okna są moim zdaniem rewelacyjne, dokładnie wykonane idealnie wykończone! Polecam te okna, to taka trochę rodzinna firma bardzo się starają. Niestety ceny nie najniże, no ale za jakość się płaci! Teraz takie okna montują mi na budowie w Pile, więc jak widać dojadą wszędzie!

http://www.sobanski.pl

[Gość]

Do gościa z wypowiedzią z 10 stycznia [powyżej] TRZEBA UWAŻNIE CZYTAĆ APROBATY

STRONA 1

Punkt 1 PRZEDMIOT APROBATY

podpunkt 1.1 Charakterystyka techniczna

"Elementy okien i drzwi balkonowych wykonywane są z drewna litego lub z półfabrykatów uzyskiwanych przez łą

znie trzech warstw drewna sosnowego lub świerkowego..."Punkt 3 Właściwości technicznepunkt 3.1 Materiałypunkt 3.1.1. Drewno Do wykonywania półfabrykatów warstwowo klejonych należy stosować tarcicę iglastą wg PN-75/D-96000Dalej punkt 4.1.1. też mówi o drewnie iglastym [sosna lub świerk].[size=18][color=red]Tak więc nie "chrzań", że Aprobata nie precyzuje gatunku drewna i nie mieszaj w głowie Forumowiczom.[/color][/size]Może podasz mi numer tej aprobaty To Ci przeczytam jej zawartość. Chyba że to fałszywka.Pchelek

 

[Gość]

coś się pochrzaniło - ale wypowiedź jest pełna.

Co do tej firmy z Olecka to jest to chyba STOLLAR - oni mają okna na dwu uszczelkach. Jeśli to oni to można ich uwzględniać w ofercie zakupu.

Pchelek

[Gość]

do dachowca - oferta jest bogata - moim skromnym zdaniem zamów te okucia anty w podstawowej wersji - nie zaszkodzi. Fakt drewno jest nawet bardzo sztywne - ramy nie sposób wygiąć łomem, czy ukruszyć kawałek zmrożonej sztucznie ramy PVC [służy do tego ciekły azot lub gaśnica śniegowa - koarzysz o co chodzi??

te 0,2 na dodatkową szybę grubości 4 mm to jakaś podejrzana reklama.

Grzegorz S - podaję Ci namiar na firmę M&S - bezpośrednio do szefa firmy - Pan Bogdan Tysiąc tel 606422242 [podaję w drodze wyjątku] To daleko od Poznania - ale firma w porządku - a dla moich znajomych z Forum stosują ulgi. Pan Bogdan Będzie wiedział kto go rekomenduje.

Jest jeszcze ADPOL = ale adres dam Ci jutro.

 

Nie słuchaj Go. Pchelek zawsze mówi żeby szukać producentów w swojej najblizszej okolicy, a nie z drugiego konca Polski !

[Gość Okiennik]

Szukam okien drewnianych na zachodniej granicy Polski, mieszkam w Niemczecha tu okna drewniane sa strasznie drogie, czy mozesz cos polecic?

A gdyby jeszcze robili okiennice to by bylo super.

[bws22]

Pchełku!

Formalnie Stollar i KRC to dwie różne firmy o róznych adresach ale bajery do okna te same i cena z internetu stollara i KRC z oferty to prawie to samo. Jutro spytam dystrybutora i może spróbuję sprawdzić rejestr handlowy. A może tylko jedni uczą się u drugich?

http://www.krc-okna.pl/kontakt.htm

http://www.stollar.com.pl/polski.htm

może ul. gołdapska przecina osiedle lesk

a tak poważnie to ponawiam pytanie: czy ktoś ma drewniane okna KRC z Olecka albo jakieś opinie chociaż?

[Gość]

Apropo okien drewnianych i ich sprowadzania z "drugiego" końca Polski. Tu można robić wyjątki. Firmy produkujące okna drewniane [te większe] to są w mniejszości w stosunku do tych co produkują okna z PVC. Jest ich w sumie mało - kilka.

W oknach drewnianych w zasadzie nic się nie dzieje, rzadko się reklamacje zdarzają, są to okna odporne [jak ja to mówię] na ludzką głupotę - np. gorszy montaż. A i oszukać w nich niewiele można. Dlatego można polecić ADPOL lub M&S dla nabywcy z Poznania. W okolicach zachodniej Polski nie znam producentów okien drewnianych. Wiem o firmie STOLBUD z Gniezna i PARTNER [PARTNERS] z Goleniowa.

Zazwyczaj RZECZYWIŚCIE polecam by kupować okna w okolicy, nie ma problemu z ewentualną reklamacją [chpdzi o okna z PVC]

Pchelek

Producenci

WERK Sp. z o.o. Bramki, ul. Łódzka 45 - tel 22/7963267 - PVC

SZKILNIK - Zduńska Wola, ul. Kilińskiego 20 - tel 43/8238148

PLAST-SYSTEM - Radom, tel 602690018

GORAN - Lublin, Świdnik ul. Kuźnicza 6 - tel 81/7591387

WAN - Warszawa - tel 22/6767834

HELPLAST - Płock - ul. Lipowa 43 - tel 24/2648775

WAMEX - Radzyń Podlaski - tel 83/3521239

[Gość]

Za prawidłową odpowiedź przyznaję 5 pkt