OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[vanitas69]

...i odnosnie prawidlowego montazu okna tarasowego przesuwnego HKS...

... duze ciach...

 

Bardzo serdecznie podziekowal za wyczerpujace info

[patejcz]

bwojtek -daj sobie spokoj. Arkady za wszelka cenę chce tutaj coś laikom udowodnić - póki co nic nie wnosząc sensownego do dyskusji

Malo tego - nagina fakty jak najęty

ITB wcale nie narzuca montażu I3

Nieprawda jest ze ściana (jej konstrukcja, jakość wymurowania, użyte materiały itd) nie ma wpływu na taki montaż

itd itd

można by kolegę "po fachu" punktować do każdej jego wypowiedzi

Psuje rynek?

Robi ludzi w balona po prostu lub zanim zamówi okna to wykona za murarzy otwory z dokładnością +-1mm i odchyłka od pionu maks 1 mm

Bo tylko przy takich dokładnościach ma szanse wykonać montaż prawidłowo stosując jeden wymiar taśmy

Arkady - poczekaj, może Pchelek tu zajrzy i mity jakie tu nam wciskasz w końcu autorytatywnie obali bo póki co podpierasz sie ITB bezpodstawnie

Natomiast mogę Ci tylko powiedzieć ze właśnie na ITB jak w 98 roku wymieniałem wszystkie okna - dla istniejącej ściany - zmieniono koncepcje montażu z I3 na tradycyjny, na piankę poliuretanową. A jeśli masz wyobraźnie to wiesz jak to jest montować w jaskini lwa

 

finlandia - większość montażystów w systemie I3 popełnia jeden podstawowy błąd.

Wydaje im sie, ze taśma spełnia swoje funkcje gdyż rozszerza sie do ok 4 cm w stanie swobodnym - i stosuje najtańsze np. 10/5 gdzie każdy, kto z taśmami sie zetknął wie, ze by dobrze sie sprawowała i spełniała założone zadania rozszerzalność taśmy to raptem 20-30% wyjściowej jej wartości. Czyli przykładowa 10/5 winno sie stosować do otworów maksimum 8 mm. Pokaż mi otwory z taka dokładnością wymurowane . Pokaż mi tego kto robi to prawidłowo - skoro koszt taśmy rośnie lawinowo wraz z jej grubością.

Aaaaa zapomniałem - to Arkady

Taśma szerokości 10 mm to i tak za wąska - minimum 15

 

nie jest to miejsce by wykład Arkademu robić

 

 

 

Witam

 

No to się ciekawie porobiło

 

Wszystko ok, tylko mam pytanie jak się ma taki montaż do akustyki? Na cieple raczej mi nie zależy bo grzeją u nas często jakby im płacili prowizję za każdy dodatkowy stopień. Za to bardzo przeszkadza mi hałas od bardzo ruchliwej ulicy. Aktualnie czasami słyszę w mieszkaniu nawet jak w tramwaju z nagrania leci Nastęny przystanek coś tam, co mnie strasznie stresuje, bo zaraz się oglądam czy nie ma kanarów Gdzieś przeczytałem, że 5dB to już jest odczuwalna różnica. No i dlatego nie chciałem oszczędzać na montażu - tu decybel, tam decybel i już się robi 100 dB mniej Czy w takim razie jako piankę dobrze jest użyć Soudafoam Low Expansion? Nie będę ukrywał, że sugeruję się treścią strony

 

http://www.soudal.pl/prasa/materialy/7/cisza_w_centrum_miasta.pdf

 

Nie wiem na ile to materiał reklamowy, a na ile prawda. W końcu pl. Zawiszy to faktycznie masakra Czy mieliście może doświadczenia w tej kwestii?

[jareko]

masakra jest nieświadomość tych co naciągają klientów na dodatkowe koszta

Ruch uliczny to przede wszystkim częstotliwości z dolnego spektrum a tu inwestowanie w szyby tzw. akustyczne niewiele daje

Standardowa szyba ma -33dB

największa wartość dla szyb akustycznych to - 51dB

ale....ale dotyczy to wartości 1kHz - czyli dzieciaki, gwar pieszych etc - jednym słowem - mieszkasz blisko szkoły - warto w to inwestować, mieszkasz blisko Pl. Zawiszy - w mej ocenie sens wydawania kasy niewielki gdyz dla 250 Hz wzrost izolacyjności jest na poziomie 1-1,5 dB czyli prawie żaden

Pamiętaj jeszcze o jednym - wystarczy ze okno będziesz miał rozszczelnione a cala inwestycje szlag trafia - przypomnij sobie fizyke z zakresu szkoły podstawowej - o rozchodzeniu sie fal dźwiękowych (chyba teraz tez tego w podstawówce uczą )

[finlandia]

finlandia - większość montażystów w systemie I3 popełnia jeden podstawowy błąd.

Wydaje im sie, ze taśma spełnia swoje funkcje gdyż rozszerza sie do ok 4 cm w stanie swobodnym - i stosuje najtańsze np. 10/5 gdzie każdy, kto z taśmami sie zetknął wie, ze by dobrze sie sprawowała i spełniała założone zadania rozszerzalność taśmy to raptem 20-30% wyjściowej jej wartości. Czyli przykładowa 10/5 winno sie stosować do otworów maksimum 8 mm. Pokaż mi otwory z taka dokładnością wymurowane . Pokaż mi tego kto robi to prawidłowo - skoro koszt taśmy rośnie lawinowo wraz z jej grubością.

Aaaaa zapomniałem - to Arkady

Taśma szerokości 10 mm to i tak za wąska - minimum 15

 

nie jest to miejsce by wykład Arkademu robić

Dlatego tasmę rozprężną proponnuje jedynie dla wypełnienie szczelin przy klinkierze.

[jareko]

lub w przypadku montażu przy elewacji zamiennej lub szklanej

Przy klinkierze - by ładnie wyglądało najlepiej zastosować taśmę 15/10 lub 15/1 gdyz dylatacje trzeba zostawić

a i przy okazji link do dwu wypowiedzi - o taśmach i piankach - kiedyś już podawałem

http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_pianka.html

[patejcz]

lub w przypadku montażu przy elewacji zamiennej lub szklanej

Przy klinkierze - by ładnie wyglądało najlepiej zastosować taśmę 15/10 lub 15/1 gdyz dylatacje trzeba zostawić

a i przy okazji link do dwu wypowiedzi - o taśmach i piankach - kiedyś już podawałem

http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_pianka.html

 

 

Hm. Dzięki za informacje, bardzo były pomocne, chociaż mocno zdewastowały moje założenia

[Baj]

na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

 

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

 

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.

Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......

[Zonzi]

Zdaje sie ze koledzy instalatorzy zapominaja ze system I3 Ilbrucka to nie tylko tasmy butylowe ... Te moga byc zastapione sznurem dylatacyjnym i silikonem - moim zdaniem z lepszym skutkiem niz tasmy.

 

Po montazu okna mamy wystajacy klab pianki, ktory musi zostac przyciety. Otwarta pianka ma jeszcze slabsza odpornosc na warunki atmosferyczne. Na stronach Ilbrucka mozna wyczytac, ze ich patent polega na zastosowaniu bariery paroizolacyjnej od wewnatrz i paroprzepuszczalnej od zewnatrz. Nie ma znaczenia czy to bedzie tasma czy folia okienna.

Potwierdza to tez Soudal w artykule w kalejdoskopie i kazdy kto widzial pianke po dluzszym czasie niezabezpieczona przed UV i woda.

 

Mimo dokladnych otworo u mnie i tak zamierzam zastosowac folie plus silikon a nie tasmy.

 

pozdrawiam

[czmirek]

na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

 

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

 

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.

Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......

 

dealer moze miec od 20 do 30% rabatu od cen detalicznych wiec opuszcza cene do oporu i zarabia nie na oknach ale na montarzu okien. mozna i tak kazdy chce z czegos zyc niektorzy nazywaja to psuciem rynku

[finlandia]

na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

 

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

 

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.

Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......

Jareko troche przesadzil z tymi roznicami 5%.. Niedocenił chciwych, którzy by chcieli zyc z obsługi jednego klienta na miesiac ..

A powaznie to chyba musisz miec policzone coś innego, jakies dodatki, moze inny profil, moze szyba, moze okucia (np. 2 x RU).

Polecam wiecej uwagi w czytaniu ofert. Zawsze. Wszystkim.

pozdrawiam

[markoto]

Mam pytanie odnosnie zgrzewu w narozu okna.

 

Ogladalam teraz okna oknoplastu i przy profilu takim wyoblonym-platinum nie bylo widac w ogole tego zgrzewu, bylo to polaczone na styk.

http://images23.fotosik.pl/169/3d154309864e1f97.jpg

 

Stad moje pytanie czy takie polaczenie poza dobrym wygladem jest tez w porzadku jesli chodzi o trwalosc? Czy np w plaskich profilach nie ma mozliwosci wykonania takiego niewidocznego zgrzewu a w zaokraglonych jest mozliwe u kazdego producenta?? Czy sa moze jakies wartosci minimum szerokosci tego zgrzewu?

 

Pozdrawiam

 

Marta

[jareko]

na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

 

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

 

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.

Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......

Jareko troche przesadzil z tymi roznicami 5%.. Niedocenił chciwych, którzy by chcieli zyc z obsługi jednego klienta na miesiac ..

A powaznie to chyba musisz miec policzone coś innego, jakies dodatki, moze inny profil, moze szyba, moze okucia (np. 2 x RU).

Polecam wiecej uwagi w czytaniu ofert. Zawsze. Wszystkim.

pozdrawiam

tu jest najczesciej pies pogrzebany

szyba P-4 na ramce 12 kosztuje mniej niz na ramce 16

poza tym znane mi sa przypadki oferowania okien a jakims tam systemie profili od renomowanego producenta zas na budowe przyjezdzaja okna firmy krzak - najczesciej zdarza sie to poza duzymi aglomeracjami i wtedy gdy roznica w ofertach przekracza 40% - a tak tez bywa

[jareko]

dealer moze miec od 20 do 30% rabatu od cen detalicznych wiec opuszcza cene do oporu i zarabia nie na oknach ale na montarzu okien. mozna i tak kazdy chce z czegos zyc niektorzy nazywaja to psuciem rynku

to nie psucie rynku - to po prostu brak pomyślunku, dywersja lub wręcz głupota .

Rynek jest tak nasycony firmami okiennymi, tyloma punktami dealerskimi, ze choćby nie wiem co, marża jakaś musi być - z samego montażu sie nie wyżyje - chyba bazuje sie na Inwestycjach gdzie obwód okien liczy sie nie w metrach tylko setkach czy tysiącach metrów

Tacy wcześniej czy później albo zmądrzeją i będą pracować na marzy minimum 10% albo wykończa sie - co nagminnie widać było przez ostatnie lata jak tego typu punkty padały jak muchy pozostawiając klientów z wpłaconymi zaliczkami ale bez towaru, bo kasa do producenta nie poszła

Nawet tu rok czy dwa lata temu Forumowicz opisywał taki właśnie wypadek który jego dotknął

[.ZABA.]

Wedlug planow w domu mieliśmy miec okna standardowe, ale jak sie okazalo wymiary otworow w murze maja np. 153-154cm, 183cm. Czy jest mozliwy montaz okien w standardowym wymiarze w takich otworach? Jaki moga byc komplikacje? Szkoda bedzie doplacac za te dodatkowe 3cm

 

Jeszcze jedna sprawa, rozawzamy juz tylko dwie oferty:

profil trocal (A5, 5-komor, blaszka wzmacniajaca 2mm,) - okucia winkhaus.

profil trocal -----------------------------//--------------------------- - okucia roto.

 

Winkhausa znamy z uzytkowania, nie wiem, czy producent przez 10 lat trzyma jakosc? A co z roto? W standardzie ma dwa "grzybki" antywywazeniowe, blokade wypadniecia skrzydla itp. ale nie wiem jak wypadaja w porownaniu. tu prosilabym o komentarz...

 

Teraz kwestia w/w zestawow w oknie np. balkonowym, otwor 2100x2100. Jeden sklep proponuje drzwi z szerszym profilem i grubsza szyba (5mm), drugi proponuje standardowy profil i szybe, tylko z poziomą poprzeczka. Co o tych pomyslach sadza fachowcy?

[jareko]

.... otwor 2100x2100. Jeden sklep proponuje drzwi z szerszym profilem i grubsza szyba (5mm), drugi proponuje standardowy profil i szybe, tylko z poziomą poprzeczka. Co o tych pomyslach sadza fachowcy?

lepszym rozwiazaniem jest szerszy profil przy tej szerokosci skrzydel

[.ZABA.]

.... otwor 2100x2100. Jeden sklep proponuje drzwi z szerszym profilem i grubsza szyba (5mm), drugi proponuje standardowy profil i szybe, tylko z poziomą poprzeczka. Co o tych pomyslach sadza fachowcy?

lepszym rozwiazaniem jest szerszy profil przy tej szerokosci skrzydel

 

A szybe zmieniac na grubsza, czy to nie obciaza dodatkowo okuc? I rozumiem, ze nic nie przemawia na korzysc jednych czy drugich okuc? (ps. mam zamiar je konserwowac )

[markoto]

Jareko przypominam sie

[.ZABA.]

I co mozna zrobic z tymi za szerokimi otworami okiennymi? Jedna firma, chce zamontowac okna w standardzie, bo dojda katowniki i tynk, ale czy to ma sens? Inna chce montowac niestandardowe, bo moga dac tylko 1,5cm pianki Kazdy ma chwali i odradz, to co mu wygodniejsze i wez tu czlowieku badz madry

[markoto]

Sa firmy ktore nie dorzucaja za niestandardowe okna, chyba ze nie szukales w takch

[.ZABA.]

kilka postow wyzej jest czesciowe info w ilu firmach szukalam... ogrom. Na dolnym slasku nie ma rewelacji, raz sie dorzuca 200, raz 700 za niestandardowe...