OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[pam]

Jeżeli dobrze myślę że jest to firma z mojej okolicy, to dodam że nie stosuje również stopniowania uchyłu ponieważ bardzo często wyłamywały się ząbki od mechanizmu

[jareko]

o kurde - nie mówi sie nazw producentów? A ja już o tej firmie wspomniałem

Dodam jeszcze ze wykres statyki i zdrowy rozsadek dla profilu w którym działają jest gorszy od kilku innych a wykonywane są gabaryty przy których włos sie jeży i siwieje na potęgę

[stary]

......to on gały na wierzch wywali i udając ze kuma pójdzie tam gdzie zaoszczędzi tysiąc czy więcej......

[stary]

...... Porządek można zrobić.

Mówię z doświadczenia bo czasem sprzątam. Młyny działają powoli, ale mielą skutecznie. Młynarze tylko potrzebni od zaraz, a i pomocników by się paru zdało. Wsadu pomiędzy młyńskie kamienie, aż za dużo o czym sam dobrze wiesz.

Jakby co zapraszam do młyna. Chleba i do chleba z pewnością nie braknie .

Ostatnimi laty cierpię na chroniczny brak czasu, ale - mimo, że jestem sceptykiem niewiele mniejszym od jareko - chętnie bym wysłuchał wspomnianej inicjatywy i przemielił trochę chwastów w tym młynie.

Uważam, że działania PZOiD zapoczątkowały właściwy kierunek, tylko trochę coś go przykorkowało - przykładali wagę do wszystkich wymaganych parametrówi i dokumentacji- do tej może zbyt drastycznie podeszli co nieco , ale takie mamy normy i czegoś trzeba się trzymać.

Również trzeba znaleźć źródła finansowania takiego mielenia- nawet jak ostatecznie jego koszt pokryje "chałturnik" po nierzadkich bataliach sądowych- to i tak upłynie troche wody....

[bwojtek]

Oknoplast marketingowo swe zwycięstwo w pierwszej turze wykorzystał idealnie - choć każdy z nas wie ze sam produkt nie jest z najwyższej polki. Dobrze wykonany - ok - zgadzam sie ale reszta hmmm...materiał do polemiki

Dodam jeszcze ze wykres statyki i zdrowy rozsadek dla profilu w którym działają jest gorszy od kilku innych a wykonywane są gabaryty przy których włos sie jeży i siwieje na potęgę

Twoje krytykowanie każdej poza "JE...dynie słuszną" firmy zaczyna być irytujące Mogę się zgodzić, że schuco ma (w pewnych odmianach) ponadprzeciętną statykę i przyjmijmy, że jest to mercedes "S-klas". Tyle, że dla większości ludzi wystarczy komfort i nizawodność BMW serii 5 albo Volvo S90! Ta statyka dla przeciętnego Kowalskiego jest tak samo przydatna jak odporność zegarka CASIO na zanurzenie w wodzie na 100m! A co do jakości samego wykonania i komponentów, to czy nie czasem w tej S-klasie były bardzo słabo napompowane koła gazem podczas badania (zeszłoroczne badanie w ISIC)?

 

No i oto jest pytanie, jak można przejść pozytywnie "wszystkie testy" przedstawiając do badań okno nierozszczelnione, no bo innych nie produkują. chyba, że na życzenie klienta?

A to akurat dość proste do wyjaśnienia i zaprzeczasz trochę sam sobie. Okna do testów były gdzieś zamawiane "niby przez klienta". Skoro jak sam napisałeś okna rozszczelnione są robione "na życzenie klienta" to widać takiego życzenia nie było. Teraz coraz więcej domów ma wentylację mechaniczną i już widzę zadowolonego klienta, który kupił okna do domu z rekuperatorem i okazuje się, że ma powycinane uszczelki... Ważne jest chyba to czy na oknach znalazła się informacja, że okna są nierozszczelnione a w instrukcji wskazówka jak je rozszczelnić, nieprawdaż? Takie rozszczelnianie porównał bym do przykręcenia klamki czy też wyjęcia zabezpieczeń transportowych z pralki albo do zaprogramowania kanałów w nowo kupionym TV więc jak widzisz nie jest to nic odosobnionego!

 

No to teraz się wystawiłem na ataki

PS.

Nie pracuję w Oknoplaście ani nie jestem z nimi w żaden sposób powiązany!

[Eugeniusz_]

Czy ktoś spotkał się z montażem poniższego wysięgnika-kotwy do okna??

poszukuję producenta lub sprzedawcy

 

http://images23.fotosik.pl/169/e94d335ce6035d25.jpg

 

 

Zgodnie z obietnicą jestem winien informacji

sprzedażą kotw-wysięgników zajmuje się firma SFS intec z Poznania

http://www.sfsintec.biz/internet/sfs75.nsf/vPageID/HomeCL

http://www.sfsintec.biz/Internet/SFS75.nsf/PageID/Kontakt

 

Sprzedają kotwy-wysięgniki produkcji niemieckiej http://www.sfsintec.biz/internet/sfs07.nsf/PageID/EinbauindermehrschaligenWand

 

Niestety jest pewne ale:

- sprzedają tylko dla firm pełne opakowania;

- koszt kotw-wysięgników dla np mojego domu wyniosło około 3000,-zł czyli około 10%wartości okien - chyba za dużo (19okien)

- przegladając materiały chyba został popełniony błąd, nie uwzględniono rodzaju materiału czyli dodatkowych elementów mocowania,

- cena kotwy-wysięgnika około 14,- zł netto, mocowania bocznego około 8,- zł netto

 

Dla zainteresowanych mogę przesłać prospekt firmowy o kotwach-wysięgnikach.

[jareko]

bwojtek - nie jestem ślepo wpatrzony w Jezierskiego

- bez przesady

Nie mam ani jego obrazka nad łóżkiem ani nie zakochałem sie w nim (w dalszym ciagu jestem hetero )

Zakochałem sie od początku mej kariery w branży, w Schuco i musisz przyznać mi racje ze jest The Best . Wielu innych fachmanów wypowiadających sie tutaj to tez podkreśla.

Nie promuje tu żadnego producenta - tak samo dobrze wypowiadam sie o Oknoplascie jak i MS, Adamsie i wielu wielu innych

A ze akurat wśród producentów robiących na Schuco firma z Kielc wykonuje je, wśród kilu firm z którymi miałem do czynienia, najlepiej - wybacz - ale to praktyczne spostrzeżenia

 

Eugeniusz - dziękuje za odrobienie pracy domowej

[T12345T]

Ostatnimi laty cierpię na chroniczny brak czasu, ale - mimo, że jestem sceptykiem niewiele mniejszym od jareko - chętnie bym wysłuchał wspomnianej inicjatywy i przemielił trochę chwastów w tym młynie.

 

Dzięki za ideowe wsparcie. Daj jakiś namiar to się skontaktuję i umówimy się w młynie.

 

Okna do testów były gdzieś zamawiane "niby przez klienta". Skoro jak sam napisałeś okna rozszczelnione są robione "na życzenie klienta" to widać takiego życzenia nie było. Teraz coraz więcej domów ma wentylację mechaniczną i już widzę zadowolonego klienta, który kupił okna do domu z rekuperatorem i okazuje się, że ma powycinane uszczelki...

 

Z cytatu badanej firmy wynika, że były to okna zakupione (losowo) w sieci dystrybucyjnej. Trudno im przypisać zatem przymiot robionych "na zamówienie". A z prostego porównania ilości obiektów wyposażonych w wentylację mechaniczną do ilości obiektów jej nie posiadających i wielkości produkcji tej firmy wynikać powinno raczej, że to okna nierozszczelnione mogą być "robione na życzenie klienta".

 

Co do wymaganej informacji o infiltracji powietrza coraz częściej spotykam się ze standardowym wpisywaniem w umowy, a przede wszystkim w wydruki komputerowych wycen okien stanowiących zazwyczaj załącznik do umowy zwrotu: " Zamawiam okna nierozszczelnione". To nie jest ok.

Jak tu wyżej powiedziano klienci są "mało techniczni" i z reguły zdają się w tej mierze na porducentów. Nie wierzę, aby po wpisaniu takiego zastrzeżeżenia ktoś zadawał sobie jeszcze trud tłumaczenia delikwentowi co go może czekać. Podpisał, więc "widziały gały co podpisywały" trzeba czytać i wiedzieć co się podpisuje, a po odejściu od kasy reklamacji nie uwzględniamy.

W końcu to całkiem w porządku mieć własnego grzyba bez konieczności łażenia po jakichś lasach, a że niejadalny? Mało to osób corocznie ginie od grzyba?

 

Z konsumenckim pozdrowieniem

[jareko]

TEST - mnie do grupy porządkowych tez możesz dopisać choc nie zajmuje tak silnej pozycji jak stary

[jareko]

......to on gały na wierzch wywali i udając ze kuma pójdzie tam gdzie zaoszczędzi tysiąc czy więcej......

staruszku - a nie jest tak w przerażającej większości wypadków?

[bwojtek]

Z cytatu badanej firmy wynika, że były to okna zakupione (losowo) w sieci dystrybucyjnej. Trudno im przypisać zatem przymiot robionych "na zamówienie".

Z tego co się orientuję to Oknoplast nie ma magazynów gotowych okien w punktach sprzedaży lecz wykonuje okna pod zamówienie... Chyba, że czegoś nie wiem.

[lekomin]

Dla przykładu my odpowietrzamy okna, tj. wycinamy uszczelki. Bardzo rygorystycznie i od killku lat, bo baliśmy się podjąć tą decyzję, z uwagi na opór dilerów. Na początku były problemy, ale nikt nie odszedł i "dym" był mniejszy niż się początkowo wydawało.

 

Co do badań Związku, to proszę bardzo nie żartujcie Panowie. Jakiekolwiek odniesienie do jakości i jej powtarzalności, spełniania norm, itp itd na podstawie tego badania jest błędne.

 

 

Nie wiem kto w tym roku przeszedł badania, ale my przeszliśmy I się tym nie chwalimy, bo nie ma czym. Ale skutecznie chronimy się przed kolejną kampanią zaprzyjaźnionej firmy z Krakowa, że tylko niby oni spełniają normy.

 

Ja z praktyki wiem, że niestety trzeba się uprzeć i przestrzegać zasad. W tej chwili jest jeden post na tym forum, o pogiętych naszych drzwiach. Serwis będzie w tym tygodniu i zobaczy jak to wygląda na żywo, ale z tego co sprawdzaliśmy nasze zlecenia w bazie danych, to poszliśmy na rękę dilerowi [bo w 2007 r. nie robiliśmy suwanek w rondzie] i zawsze, ale to zawsze kończy się to problemami.

 

Dilerów szanuje, bo po pierwsze większość z nich to naprawdę fajni ludzie, a po drugie to oni dają mi zarabiać, ale czasami przesadzają. Moim zdaniem branża będzie szła w kierunku coraz bardziej sztywnych norm i zasad, inaczej się po prostu nie da.

[bwojtek]

A czy możecie się odnieść Panowie to tej części mojej wypowiedzi?

A co do jakości samego wykonania i komponentów, to czy nie czasem w tej S-klasie były bardzo słabo napompowane koła gazem podczas badania (zeszłoroczne badanie w ISIC)?

[Arkady1978]

No i kilka kamyczków znalazłem w swoim ogródku.

To o czym pisałam „Test” teoretycznie być może masz i rację pisząc o rozszczelnieniu. Ale z praktycznego punktu to takie wycięcie uszczelki robi więcej szkód niż przynosi pożytku. Teoretycznie w założeniu ( rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 16 grudnia 2004 roku) miało za zadanie doprowadzić do wymiany powietrza w mieszkaniach i budynkach. Tylko ze przez takie rozszczelnienie dostaje się max 6 m3 powietrza na godz. A zapotrzebowanie na zwykły pokój jest co najmniej 20 m3 nie wspomnę o łazienkach i kuchnia. Wiec to wycinanie uszczelek jest nie skuteczne. A co do szkód to wystarczy zapytać mieszkańców dużych aglomeracji miejskich takich jak Katowice Wawa Wrocław jak im się mieszka z roszczelnionymi uszczelkami w oknach? Sadza i brud na sufitach i nadprożach w miejscach gdzie występuje takowe rozszczelnienie.

W ogóle nie zdaje egzaminu w przypadku wentylacji mechanicznej z rekuperatorem.

Nie można traktować klientów jak stado baranów i robić w ich imieniu, rzeczy które niekoniecznie są dla nich pożyteczne.

Są inne dużo bardzie skuteczne metody wietrzenie pomieszczeń i nie przynoszące tylu negatywnych skutków, jak chociażby stosowanie nawietrzaków.

[lekomin]

Oczywiście,

w badaniach ilości gazu w szybie w ISIC, wyszło, że badane szyby mają.. za mało gazu. Szyby naszego poddostawcy były badane kilkukrotnie [tzn. od kilku producentów okien] i w "naszych" było coś nie tak. W szybach produkowanych na tej samej linii kilka dni później, wszystko było ok. Zbadaliśmy z czego to wynika [z uszkodzonego elementu w maszynie]. Wadliwa partia była tak mała, że nie "wyszła" ani w badanich jakości prowadzonych u producenta szyb.

Nie ma możliwości przebadania każdej szyby, a wybiera się jedynie losowe szyby z partii. No i tym razem, o ile szyby testowe były dobre, to szyba, która pojechała na badania [tak się złożyło] byłą felerna.

Zrobiliśmy wszystko co możliwe, żeby się przed takimi sytuacjami zabezpieczyć na przyszłość..

 

I tyle. Więcej zrobić się nie da.

[lekomin]

Odpowietrzanie i rozszczelnianie to chyba dwie inne rzeczy. To pierwsze służy poprawie charakterystyki "wodno-zalewowej" okna... Wiem, że badania w przypadku wycięcia uszczelek wychodzą dużo lepiej.

 

Ale mogę się mylić, nie odpowiadam za te rzeczy w firmie

[T12345T]

TEST - mnie do grupy porządkowych tez możesz dopisać choc nie zajmuje tak silnej pozycji jak stary

 

Dzięki serdeczne. Proszę zatem o kontakt.

 

Są inne dużo bardzie skuteczne metody wietrzenie pomieszczeń i nie przynoszące tylu negatywnych skutków, jak chociażby stosowanie nawietrzaków.

 

Święte słowa. Każdy przedmiot do czegoś służy. Uszczelki do uszczelniania, nawiewniki do nawiewania. Nawiewanie przez podmienianie, to równie dobry pomysł jak dawno, dawno temu zrobienie z TROCALA - POLTROCALA. Precz z podmianką uszczelek, niech żyją nawiewniki, nawietrzaki czy jak kto tam jeszcze to nazwie.

Przepisy nie nadążają za rzeczywistością. Niestety. Przecież to samo Rozporządzenie dopuszcza do stosowania w budynkach mieszkalnych okien o współczynniku przenikania ciepła U=2,3 do 2,6. Ciekawe kto jeszcze takie potrafiłby i chciałby wyprodukować nawet "na zamówienie", bo sprzedać to nikt. Chyba, że ogłasza przetarg (hahaha) i kupuje równie nowoczesna państwowa instytucja. Może Ministerstwo Infrastruktury? A ten współczynnik jako odniesienie w budynku referencyjnm w dobie świadectw charakterystyki energetycznej? No dobre, bardzo dobre.

 

Odpowietrzanie i rozszczelnianie to chyba dwie inne rzeczy.

 

Całkowicie inne i całkowicie niezależne od siebie.

 

Z tego co się orientuję to Oknoplast nie ma magazynów gotowych okien w punktach sprzedaży lecz wykonuje okna pod zamówienie... Chyba, że czegoś nie wiem.

 

Nie wiesz tego, że mój post o badaniach wykonanych przez związek nie dotyczy wymienionej przez Ciebie firmy. Mało to chwalipięt i marketingowców na świecie? Jednak trzeba będzie zacząć po imieniu i otczestwie.

 

Z konsumenckim pozdrowieniem

 

 

 

[Arkady1978]

Test Nie bardzo wiem czy różnił się Trocal o Poltrocalu.

Natomiast wiem doskonale jak w użytkowaniu sprawdza się rozszczelnienie okna poprzez wycięcie uszczelki.. Swego czasu serwisowałem okna drewniane m.in. w Katowicach tam w oknach wycinany był ok. 20 cm kawałek uszczelki. Efekt był opłakany sadza brud kurz i pył nie tylko na ramie okien ale także i na suficie i nadprożu.

To ze aprobata zaleca wycięcie uszczelki to fakt . pytam tylko po co ? i czemu ma to służyć.

 

Nie lubisz Oknoplastu ?! :)to w tej branży swego rodzaju norma, nigdy się nie lubi tych co są po prostu trochę lepsi i mają lepsze okna i zarazem trochę droższe i potrafią to sprzedawać. To ze mają świetny marketing to im chwała za to, spróbuj dzisiaj w tym bagnie okiennym, sprzedać towar na takim poziomie, bez odpowiedniego wsparcia marketingowego. Zresztą nie uda Ci się to w żadnej innej branży.

Oknoplast jest najbardziej rozpoznawalną marka okienna na dzień dzisiejszy w Polsce. Latami się pracuje na taki efekt. I wiem doskonale ze za tym marketingiem kryje się wysokiej klasy produkt inaczej nie byli by w miejscu w którym są dzisiaj.

Pozdrawiam

[bwojtek]

Nie wiesz tego, że mój post o badaniach wykonanych przez związek nie dotyczy wymienionej przez Ciebie firmy. Mało to chwalipięt i marketingowców na świecie? Jednak trzeba będzie zacząć po imieniu i otczestwie.

No cóż - google jest doskonałym detektywem i po wprowadzeniu cytatu od razu wskazał M&S... No i ta firma z tego co się orientuję tak samo nie posiada okien "z półki" więc podtrzymuję moją opinię o oknie na zamówienie. Inna sprawa, że jak już coś piszesz to powinieneś być precyzyjny...

Na moje pytanie o taki szczegół jak roszczelnienie okien, marketing firmy nie potrafił odpowiedzieć

Na tej samej stronie internetowej co przytocziny cytat znalazłem to:

http://www.ms.pl/index.php/produkty/okna_pvc/dodatkowe_mozliwosci/nawiewniki

No i trzeba by jeszcze zobaczyć co jest napisane w instrukcji dołączonej do okna - niestety nie dysponuję kopią

[jareko]

TEST - mnie do grupy porządkowych tez możesz dopisać choc nie zajmuje tak silnej pozycji jak stary

Dzięki serdeczne. Proszę zatem o kontakt.

namiary są w stopce